cnc-club.ru

Почему такая идея не пришла в голову мне???
https://www.youtube.com/watch?v=dOXZEW6EQyU
http://farmbot.io
Чертежи модели и софт открыт.

Да, это действительно, начало революции в сельском хозяйстве.

Не, это не начало революции в сельском хозяйстве, это её тупиковая ветвь Скорость ничтожна, мобильность околонулевая, затраты не оправданы.
В СХ и так уже давно внедрены полуавтопилоты для тракторов, корректирующие движение трактора по GPS, вакуумные сеялки точного высева с автономным контроллером обвешанные кучей датчиков. Даже внесение какашек-удобрений и то контролируется электроникой. А этот фармбот не что иное как забавная игрушка.

Бесполезная хреновина , разве что поиграться .

AAN писал(а):Да, это действительно, начало революции в сельском хозяйстве.

Сделайте аппроксимацию этого огорода на сотню и тысячу гектаров, добавьте кучу обслуживающего персонала, добавьте инженеров, а не колхозников, прикиньте копеечную стоимость труда в сельскохозяйственных низкоразвитых общинах и крики о величии и неизбежном пришествии Роботов будут такими же криками, как и о неизбежном пришествии 3D-принтеров.
Красивые идеи разбиваются о суровый экономический быт.

kalinvick писал(а): Сделайте аппроксимацию этого огорода на сотню и тысячу гектаров, добавьте кучу обслуживающего персонала, добавьте инженеров, а не колхозников, прикиньте копеечную стоимость труда в сельскохозяйственных низкоразвитых общинах и крики о величии и неизбежном пришествии Роботов будут такими же криками, как и о неизбежном пришествии 3D-принтеров.
Красивые идеи разбиваются о суровый экономический быт.

Первым делом выполнил такую апроксимацию, потому и пишу о сх революции! Естественно, рельсы будут не алюминиевые, а композитные, конструкция напоминать не станок, а 20-метровый козловой кран. А где больше обслуживающего персонала на единицу однотипной продукции: на заводе, уставленном рядами станков с ручным управлением или в современном цехе с обрабатывающими центрами и роботами? Инженеры, конечно, будут - по одному на миллион гектаров, сервисниками будут называться.
Насчёт массового дешёвого труда - прикиньте, сколько гектар способен прецизионно полить человек: а) измерив влажность в каждой точке б) рассчитав требуемое количество воды и режим полива для каждой культуры "сюда - 134грамма воды, сюда - 672, здесь - инъекция на глубину 35мм, здесь - распыление на листья"
Низкоразвитые общины потому и низкоразвитые, что не способны к высокопродуктивному труду - им бы самим прокормиться, не угробив почву (самая большая проблема современности).

Что могу сказать:
Вы сначала создайте современный цех с обрабатывающими центрами, наймите инженеров по 1 на миллион гектаров, получите прибыль с этого копеечного предприятия, а потом рассказывайте об экономии и экономике.
Я реалист. Это означает не прожектер.
Сделайте хоть что нибудь и получите реальную прибыль и окупаемость. Или научно - возврат инвестиций.
Революций много предрекалось.
А они не там и не тогда появляются.
Атомная энергия - самая экономная. Известно это уже 50 лет. Революция в энергетике.
А больше всего электростанций по сжиганию каменного угля.
С чего бы?

kalinvick писал(а):Что могу сказать:
Вы сначала создайте современный цех с обрабатывающими центрами, наймите инженеров по 1 на миллион гектаров, получите прибыль с этого копеечного предприятия, а потом рассказывайте об экономии и экономике.
Я реалист. Это означает не прожектер.
Сделайте хоть что нибудь и получите реальную прибыль и окупаемость. Или научно - возврат инвестиций.
Революций много предрекалось.
А они не там и не тогда появляются.
Атомная энергия - самая экономная. Известно это уже 50 лет. Революция в энергетике.
А больше всего электростанций по сжиганию каменного угля.
С чего бы?

Что могу сказать:
Вы сначала создайте движитель, который не будет вытаптывать почву, восстановите 2 миллиарда гектаров потерянной пашни, придумайте и обоснуйте как прокормить население Земли, не скатившись в глобальную экологическую катастрофу а потом уже изображайте из себя реалиста и судите, что революционно, а что -нет.
Сделайте хоть что нибудь и получите реальный результат на мировом уровне.
Революции появляются там, где над ними работают, а не сидят премудрые пескари.

Атомная энергия настолько экономна, что СССР надорвался, в т.ч. расхлёбывая экономию Чернобыля, а японцы и расхлёбывать с Фукусимой ничего не стали - слили-смыли всё в океан и их проблема стала общей.

Здесь, на мой взгляд, важнее концепт, идея индивидуального подхода к единице растения, а техническое исполнение, это 105й вопрос. Исполнительный механизм может быть любым, квадрокоптер, трактор на 2х колесах типа сигвэй, 3х координатник, манипулятор 6 осевой, человекоподбный робот тож подойдет.

Ребята откатывают софт и предлагают новые подходы к селскому хозяйству.

А энергетика с лишком инертная отрасль, 50 лет не срок, да еще огромные деньги мешают развиваться, см. статистку в тех же штатах по проценту генерации.

Про гигафабрику теслы тоже слашали наверное, скоро открытие.

AAN, вся штука в том,что я ни чего не доказываю.
Я работаю в реальном секторе и делаю продукцию. Ее покупают. Я покупаю ОЦ. Знаю сколько они стоят, сколько стоит их обслуживания.
И ни кого не призываю ни чем возмущаться.
Вы сначала статистику и затраты считайте, а потом ходите фантазируйте.

AAN писал(а):Вы сначала создайте движитель, который не будет вытаптывать почву, восстановите 2 миллиарда гектаров потерянной пашни, придумайте и обоснуйте как прокормить население Земли,

Это не ко мне. В ООН напишите, или в СпортЛото.
Еще раз, я вам говорю, что есть.

AAN писал(а):Сделайте хоть что нибудь и получите реальный результат на мировом уровне.

Мне этого не надо.
В отличии от прожектов, я еще раз повторю - занимаюсь реальным делом. Делаю продукцию.
Работаю на заводе, продукция которого востребована.
Причем без всякой фантастики, типа 3Д-принтеров, манипуляторов КУКА и прочей фигни.
Все это надо, только если считаешь деньги.
Просто для примера.
Когда был на заводе БМВ в Баварии, то у них автоматизированно ВСЕ.
Линии сборки корпусов и моторов. Все еде автоматизированными линиями по конвейерам и и вот наконец "свадьба" движок ставиться в кузов, рождается машина, ей присваивается VIN.
Все здорово. После этого новая машина заезжает в цех, где работает 90% персонала завода. Вдоль конвейера стоят дяди и тёти, которые ВРУЧНУЮ навешивают всякую лабуду- колеса, обивку, ручки, поводки зеркал, прикуриватели, электрику и прочее.
И пока, что не могут немцы это автоматизировать.

А если автоматизируют, то встанет вопрос: Куда девать избыточных немцев?
А ответ на него совсем неправильный.
По этому и в Китае много ручных производств.
Так как при лишних 100 миллионах людей дать им повод усомнится в правильности пути выбранным руководством более чем глупо.
Читайте экономические, географические книжечки.
Будет больше знаний.
Для сведения, Прибалтика в связи со входом в ЕС, приняла обязательства о остановке АС. И теперь вместо энергоизбыточного региона стала энергодефицитным.

Хреновина бесполезная и медленная, и не видно самое интересное - сбор и сортировка урожая.

На Ютубе полно видео разной сельхозтехники которая в разы быстрее все делает.
Сколько этот суперупер робот будет виноград собирать?
https://www.youtube.com/watch?v=EcCuOIZD2g0

Или яблоки
https://www.youtube.com/watch?v=R0A2s7902yY

Чё спорите, у меня аж два робота, на участке трудятся.Иногда и третьего выгоняю,когда два первых не успевают.Такие молодцы, аккуратные, трудолюбивые и главное не дорого обошлись, отечественной сборки. .

Про идею сельхозроботов и "индивидуальный подход к каждому растению" доводилось читать еще в 80-е годы.
Что-то до сих не видать их на полях, в садах и огородах. Ни у нас, ни в "развитых" странах.

Сергей Саныч писал(а):Ни у нас, ни в "развитых" странах.

много смотрел роликов "из" Голландии - не роботы конечно ,но механизация процессов впечатляет...
(но вкус продукции ,мягко говоря,желает быть лучше )

Сергей Саныч писал(а):"индивидуальный подход к каждому растению" доводилось читать еще в 80-е годы.
Что-то до сих не видать их на полях, в садах и огородах. Ни у нас, ни в "развитых" странах.

Был у нас в Подмосковье один дядечка - идеалист. Председатель колхоза. Ну как то лихие 90 пережил, и решил возрождать сельхоз, когда об импортозамещении еще никто не думал.
"Опередил время", как написали бы в старых газетах.
Ну поскольку в средней полосе, а конкретно в Подмосковье с колхозниками - беда, забулдыги и люмпены, решил он выписать себе рабочую силу из других стран.
Сейчас уже и не помню. Либо северные корейцы либо китайцы либо вьетнамцы.
Знаю, потому что мой друг живет в этом районе и это у него перед глазами разворачивалось.
Приехала бригада. 20-30 человек. Одинаковые все. Может родственники, может просто такие. Мелкие, как горох. Выделили им старый коровник.
Дали поле, лопаты и семена. Все. Больше им ничего и не дали, да и давать было нечего.
Ну дал председатель тракторок, тот вспахал один раз.
И вот началось. Встали люди в 4 утра и на поле.
Встала бригада раком, жопой в небо и пошла. Один ямку делает, другой туда зернышко кладет, третий из заплечного термоса наливает стакан воды и поливает. До горизонта и обратно.
И так каждый день. Прополка - поливка.
Потом руками сорняки выпалывать.
Потом чего то пересаживали.
Поливали. Каждый раз из кружки на конкретное растение.
Потом опять пропалывали.
Урожай без удобрений в 5 раз больше чем у родных трактористов, которые чего то куда то сыпали.
Осенью - бунт местных, ультиматум председателю. Отправили азиатов на родину.
Не нужны они здесь.
Потому что они РАБОТАЛИ как надо.
А не ныли о гнусной жизни, маленьких зарплатах и безысходности.

magnetic писал(а):Здесь, на мой взгляд, важнее концепт, идея индивидуального подхода к единице растения, а техническое исполнение, это 105й вопрос. Исполнительный механизм может быть любым, квадрокоптер, трактор на 2х колесах типа сигвэй, 3х координатник, манипулятор 6 осевой, человекоподбный робот тож подойдет.
Ребята откатывают софт и предлагают новые подходы к селскому хозяйству.

Индивидуальный подход к растению позволяет учитывать фазу роста конкретного организма и применять оптимальную агротехнику, это кратно повышает урожайность. Но важнее то, что переход на рельсы позволяет недорого и точно позиционироваться (точнее, чем по спутнику) и перемещаться. Такие рельсы современная экструзионная линия может производить десятками километров в сутки. В теплицах на низкорослых культурах можно уменьшить высоту хоть до полуметра - упадёт энергоёмкость.
А уж про скорость и говорить нечего - сейчас роботы работают в 20раз быстрее человека, 7 дней в неделю, 24часа в сутки:
https://geektimes.ru/company/robohunter/blog/262894/
https://www.youtube.com/watch?v=IDGvhJIoDcQ

nkp писал(а):(но вкус продукции ,мягко говоря,желает быть лучше )

Чтобы роботы и механизация нормально работало нужно иметь более менее какое то постоянство продукта. Это чтобы урожай одновременно созревал, грядки ровные, меньше ботвы и тд..
Помидоры и огурцы например выращивают на кокосовой кожуре(волокне) - удобные грядки. Это волокно просто удерживает пит. раствор и в котором растут корни. А питательный раствор - это большая емкость с хим. минералами. Состав питательного раствора поддерживает компьютер. Рн упал - он добавляет щелочь и тд... Вместо солнца лампочки.
Всякая механизация требует селекции - например более удобной формы и прочного продукта для сбора. Помидоры собирают еще зеленоватыми, он еще вкус не набрали их собирают зеленоватыми из-за хорошей лежкости и что машины при сборе не портят кожуру.

Бананы если не ошибаюсь "доращивают" после транспортировки - газом этиленом.
Главное красивый продукт, а не вкус

https://www.youtube.com/watch?v=ahrjIVHMp9s

AAN писал(а):А уж про скорость и говорить нечего - сейчас роботы работают в 20раз быстрее человека, 7 дней в неделю, 24часа в сутки:

Есть така штука 3Д принтер - типо робот. 3Д принтер умеет печатать стакан из АБС пластика - инидвидуальный подход.
И есть старая така штука Терпопластавтомат. Вот термопластавтомат - штампует стаканчики в разы быстрее любого 3Д принтера и качественее.

Вот твой робот - это 3Д принтер. А современная сельхозтехника - это термпопласт автомат. Как сейчас делает посев сельхоз техника - роботу далекоооооооо.

Приходишь в Ашан и покупаешь там помидоры.
За деньги.
Они пахнут как деньги.
И по вкусу как деньги.

А потом идешь на рынок и покупаешь грунтовые узбекские помидоры.
С зелеными семечками.
И понимаешь, что это - вкусно.

Когда жрать хочется - то все равно.
А когда есть выбор, то я беру вкусную еду, а не низкорослоую, дешевую или "правильную".
Что бы тепличные помидоры, хоть как то напоминали нормальные, они сейчас продаются с веточкой. Это ветка - зеленый кусочек, дает запах, которого лишены тепличные "правильные" томаты.

Вкусное - дороже.

А что мешает поставить рельсы от поезда, к примеру на ширину в 40 метров, станину, и этот проект? С парой голов.
Протяжённость рельс 10 км.
ещё 25 таких гроуверов и 10 км^2 растут в автоматическом режиме.
Сбор можно придумать манипулятором)
Но лучше вручную.
К примеру клубнику. Как в финке.
Собирают карельские школьники)
Только тут выращивает полностью автоматика.
Ну вот чисто предположить такую схему.
Грядка да, не перспективно. Надо брать оптом)