Рука робот.

Закрытые сделки по продаже и покупке
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

ver_vlad писал(а):aftaev, не могу пока писать личные сообщения
Теперь можешь ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

AlexKota19 писал(а):Года 4 тому взяли совершено летний ТПА Arburg , он отработал 3 года, за это время окупил себя и принес денег.
Как говорит одЫн мой знакомый: будет станок, будет и работа :) С роботом думаю так же.
AlexKota19 писал(а):Видимо по этому aftaev пишет.
Мы хотим купить робота, прикольная штука.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
AlexKota19
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение AlexKota19 »

aftaev писал(а):Как говорит одЫн мой знакомый: будет станок, будет и работа С роботом думаю так же.
У нас разные подходы и взгляды с Вашим знакомым, в прочем, в этом нет ни чего плохого.

На нашем производстве говорят иначе - главное идея, конкурентные преимущества, персонал.
Здания, станки, оснастка и т.д., это так, мелочи. Можно купить новое, можно б.у..
aftaev писал(а):Мы хотим купить робота, прикольная штука.
Не отговариваю.

Если есть время, деньги, то почему бы не купить.
Мне самому, порой интересно поковыряться в чем-то новом, что может быть как-то полезно для производства (пусть это и не очевидно сразу).
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение Hanter »

Александр - полностью согласен. я вообще считаю что если есть деньги и можно себе позволить - нада брать. именно для того чтобы попробовать и получить опыт. Но опять же - полностью согласен - нада всегда трезво смотреть на вещи и отдавать себе отчет, что всегда есть вероятность того, что кроме опыта покупка ничего не принесет..
aftaev писал(а):Как говорит одЫн мой знакомый: будет станок, будет и работа С роботом думаю так же.
нет. категорически не согласен. станок - вещь достаточно универсальная. робот - железяка достаточно узкоспециализированная. робот который изначально создавался для того чтобы перекладывать железяки с место на место может быть вообще не реально заставить выполнять что-то еще. просто не расчитана система управления на другие действия. например у сварочного робота что мы смотрели режим обучения заключается в том, что вы вручную проводите его по всей траектории и он в точности ее запоминает. а робот перекладывающий заготовки может запоминать только опорные точки. и между ними двигаться с заданной скоростью... и хрен ты заставишь его работать по другому..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

Hanter писал(а):и отдавать себе отчет, что всегда есть вероятность того, что кроме опыта покупка ничего не принесет..
Разборка робота принесет много радости :)
Hanter писал(а):и хрен ты заставишь его работать по другому..
Кувалда в руки + сервы + Lcnc = послушный зверь :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

Читаем мануалы про эти роботы и вникаем потихоньку. Есть 3 контроллера(ящик с пультом)
Hi5a-C = 150кг Применение: LCD Handling, Clean Process
Hi5a-S = 250кг Применение: Arc Welding, Spot Welding, Handling
Hi5a-T = 25кг Применение: Delta robot, Wafer transfer robot
https://www.hyundai-robotics.com:5008/e ... duct4.html

И мы есть иметь теперь вопрос однако: что можно было в ящик засунуть аж лишних 100кг :hehehe: Они что туда сварочник еще затулили :thinking:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение Hanter »

aftaev писал(а):Разборка робота принесет много радости
или пичальки... от осознания того что все удрочено вусмерть за много лет работы в режиме 24/7.....
aftaev писал(а):Кувалда в руки + сервы + Lcnc = послушный зверь
угу... ага.... особенно если привода цифровые, сетевые и со своим хитровыдрюченым протоколом.... покури цены на периферию "mechatrolink" :lol:
aftaev писал(а):Читаем мануалы про эти роботы и вникаем потихоньку. Есть 3 контроллера(ящик с пультом)
угу... и задачи у них соответственно тоже разные ;) :hehehe:
aftaev писал(а):что можно было в ящик засунуть аж лишних 100кг Они что туда сварочник еще затулили
сварочник вряд ли. скорее всего там дополнительные мозги для нормальной работы со сварочными траекториями, улучшеная система фильтрации воздуха для охлаждения и силовые блоки для управления сваркой, системой охлаждения, подачей газа и тд и тп.
я ж говорю что смотрел сварочных роботов. у него внутри сварочника нет. у него только мозги и силовые цепи. а сварочник, как источник тока обычно ставится один, отдельный, на несколько роботов. ампер так на 5000 аппаратик... пару кубов объемом.. и вокруг него несколько роботов..
эта хрень питает их витаминами, а все мозги уже в коробке управления робота.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

Hanter писал(а):угу... ага.... особенно если привода цифровые, сетевые и со своим хитровыдрюченым протоколом.... покури цены на периферию "mechatrolink"
Мы шаговики NEMA17 поставим :)
Hanter писал(а):сварочник вряд ли.
Откуда роботы, вроде сваркой особо не занимаются, они штамповкой занимаются.
Hanter писал(а):скорее всего там дополнительные мозги для нормальной работы со сварочными траекториями, улучшеная система фильтрации воздуха для охлаждения и силовые блоки для управления сваркой, системой охлаждения, подачей газа и тд и тп.
На 100кг как то не особо тянет :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

Hanter, ты там рядом, съездил бы и глянул одним глазком с видеокамерой. Nick, весь в делах, а в Питере больше знакомых нема :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение Hanter »

aftaev писал(а):На 100кг как то не особо тянет
еще как тянет.. батарея фильтров для работы в условиях сварки может эти 100 кг и весить запросто.. ;)
aftaev писал(а):Откуда роботы, вроде сваркой особо не занимаются, они штамповкой занимаются.
ты прикалываешься ? Хюндай типа машины не варит.. клеит ? :hehehe:
aftaev писал(а):Hanter, ты там рядом, съездил бы и глянул одним глазком с видеокамерой. Nick, весь в делах, а в Питере больше знакомых нема
Сань - вот чисто ради любопытства - ваще не интересно. если есть конкретный интерес - пиши что интересно - съезжу погляжу..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

Hanter писал(а):ты прикалываешься ? Хюндай типа машины не варит.. клеит ?
Hanter, съезди, посмотри, и нам расскажешь что и как. У тебя это рядом, за забором и чуть левее твоего любимого реактора :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

Hanter писал(а):ты прикалываешься ? Хюндай типа машины не варит.. клеит ?
Когда я им звонил, менеджер сказала что роботы стоят на штамповочных линиях. Но похоже они на сварке стоят.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
AlexKota19
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение AlexKota19 »

Hanter писал(а):робот - железяка достаточно узкоспециализированная. робот который изначально создавался для того чтобы перекладывать железяки с место на место может быть вообще не реально заставить выполнять что-то еще. просто не расчитана система управления на другие действия. например у сварочного робота что мы смотрели режим обучения заключается в том, что вы вручную проводите его по всей траектории и он в точности ее запоминает. а робот перекладывающий заготовки может запоминать только опорные точки. и между ними двигаться с заданной скоростью... и хрен ты заставишь его работать по другому..
Все верно, есть и такие.

Сами перемещения зависят от контролера, из описания Hi5a, они обучаемые Operating Mode Teaching & Playback, так же есть перемещения если правильно понял - Point-to-Point, Linear, Circular. Свой язык программирования на базе Basic. Цифровые сервы - Full Digital Servo, что значит Step\Dir или протокол не понятно.
aftaev писал(а):Разборка робота принесет много радости
Эмоции не купишь, поэтому надо брать :).

Если Вы можете перевести все это на linixcnc.
Шансы получить рабочую руку увеличиваются. Даже если полетит контролер, самая критическая вещь (цена нового, может расстроить), все остальное железо, думаю для Вас не проблема.
aftaev писал(а):Читаем мануалы про эти роботы и вникаем потихоньку. Есть 3 контроллера(ящик с пультом)
Hi5a-C = 150кг Применение: LCD Handling, Clean Process
Hi5a-S = 250кг Применение: Arc Welding, Spot Welding, Handling
Hi5a-T = 25кг Применение: Delta robot, Wafer transfer robot
А почему контролер Hi5a, на фото вижу Hi5 или это одно и то же?

В сети есть и мануалы к Hi5, к примеру этот - https://www.hmisource.com/otasuke/files ... i_hi5s.pdf.
А вот Hi5a не увидел.

Видео, как вариант применения этой руки, как раз для токарки - https://www.youtube.com/watch?v=1lTugvo50JM :) .

Очень большой плюс, покупка у владельца.
У него наверняка есть вся документация, они подключены и можно увидеть в работе.
Есть техники, которые могут, если договориться сделать пусконаладку (хотя думаю, там все просто), разумеется за Ваши деньги.

Не агитирую за покупку, как и не отговариваю ;) . Тут каждый решает сам.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

AlexKota19 писал(а):Цифровые сервы - Full Digital Servo, что значит Step\Dir или протокол не понятно.
Маловероятно что степ/дир. Степ/дир в пром. оборудовании современном давно начал вымирать.
AlexKota19 писал(а):думаю для Вас не проблема.
Для нас проблема: проверить и выбрать более менее рабочий, оплатить и доставить.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
AlexKota19
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение AlexKota19 »

aftaev писал(а):Маловероятно что степ/дир. Степ/дир в пром. оборудовании современном давно начал вымирать.
Тогда перевод на свою систему управления, будет дороже. Но пока работает родная, можно об этом не думать.
aftaev писал(а):Для нас проблема: проверить и выбрать более менее рабочий, оплатить и доставить.
Значит найти человека, который глянет за Вас.
Где-то на chipmaker, видел тему, приеду проверю и т.д., хотя договориться с Hanter будет лучше.

Оплатить, тут нет больших проблем на частное лицо, если не работаете с НДС, хотя нал. дороже (те же дивиденды облагаются налогом). Если на компанию, надо будет сделать документы и в РФ и у Вас на таможне.

Доставка, учитывая расстояния, габариты и вес будет стоить, можно попробовать сборным грузом. Чтобы сэкономить, из Китая станки приходят по больше сборным, ни каких проблем. Но если присылать на частное лицо, такое оборудование могут придраться, потому на руках нужно иметь все бумаги.

Тут вопрос выбора схемы, финансов и времени.

P.S. Хотя я бы летел сам, а было бы время съездил, мне проще у нас тут все под рукой, Вы находитесь дальше. Возможно эти проблемы, для Вас будут как лакмусовая бумажка, если не перегорите купите. Сужу по себе, порой бываю, очень импульсивный. И не все мои покупки, от которых ждал радость, принесли ее, есть о которых откровенно жалею.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение aftaev »

AlexKota19 писал(а):Где-то на chipmaker, видел тему, приеду проверю и т.д.
Смотреть должен тот кто соображает в ЧПУ и механике, а не просто кто привык на токарных работать :)
AlexKota19 писал(а):Оплатить, тут нет больших проблем на частное лицо, если не работаете с НДС, хотя нал. дороже (те же дивиденды облагаются налогом). Если на компанию, надо будет сделать документы и в РФ и у Вас на таможне.
Нет таможни - таможенный союз. Компания что продает роботов работает только по безналу, нал не принимают. НДС для нас должен быть =0 % и при получении на месте мы должны платить НДС 12%. Если счет выставят в евро как у них сказано, это валютный контроль и прочие прелести. Даже оплатили, как вывозить? Заказывать транспортную чтоб забор сделали. Перед этим нужно провода подергать из разъемов и пульт в коробку замотать чтоб не побилось и примотать ее так чтобы не потерялось. Транспортники могут коробку сколотить. Нужна доверенность кто груз будет забирать, а кто его будет забирать в транспортной фиг знаем. Потом у них выяснится что еще и пропуск нужно на машину выписывать...
Мы уже так дистанционно "забирали" груз с Москвы через транспортников. Чуть сложности - сразу спрыгивают, а до них фиг дозвонишься.

Есть пару вариантов, думаем.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
TAV
Мастер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 13:14
Репутация: 117
Настоящее имя: Антон
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение TAV »

Сделай из него себе помощника как в "железном человеке"
igsru
Опытный
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 04:50
Репутация: 6
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Россия, Хабаровск
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение igsru »

Интересно на базе такого робота можно строительный 3D принтер сделать ?!
Yarrr
Мастер
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 19:58
Репутация: 722
Настоящее имя: Ярослав
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение Yarrr »

AlexKota19 писал(а):Тогда перевод на свою систему управления, будет дороже.
не вклиниться так просто к сервакам, у нас в соседнем цеху ребята делают софт для быстрой переналадки сварочных роботов, а контроллер с сервопаками общается на своем протоколе, у АВВ свой у КУКИ свой у ФАНУКА свой, и они обучались у официалов дабы заставить их двигаться не с пульта
Давать советы может каждый, но мало кто может быть примером своих слов
AlexKota19
Опытный
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 14:44
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Рука робот.

Сообщение AlexKota19 »

aftaev писал(а): Смотреть должен тот кто соображает в ЧПУ и механике, а не просто кто привык на токарных работать
Да погорячился, значит круг сужается, Hanter превосходный кандидат, возможно у Вас есть другие друзья, коллеги в Питере или в окрестностях.
aftaev писал(а):Нет таможни - таможенный союз. Компания что продает роботов работает только по безналу, нал не принимают. НДС для нас должен быть =0 % и при получении на месте мы должны платить НДС 12%. Если счет выставят в евро как у них сказано, это валютный контроль и прочие прелести. Даже оплатили, как вывозить? Заказывать транспортную чтоб забор сделали. Перед этим нужно провода подергать из разъемов и пульт в коробку замотать чтоб не побилось и примотать ее так чтобы не потерялось. Транспортники могут коробку сколотить. Нужна доверенность кто груз будет забирать, а кто его будет забирать в транспортной фиг знаем. Потом у них выяснится что еще и пропуск нужно на машину выписывать...
Мы уже так дистанционно "забирали" груз с Москвы через транспортников. Чуть сложности - сразу спрыгивают, а до них фиг дозвонишься.
Как это выглядит, рассмотрим покупку на фирму.

Кто-то приехал посмотрел, сделал фото и видео, обратил внимание на важные моменты, записывает серийный номер руки и контролера. Все устраивает, заключается договор с указанием серийных номеров, договор РФ регистрировать не нужно, сумма не велика, у Вас не знаю (В РБ было бы нужно). Вы платите без НДС, в РФ нет оплаты в евро, долларах. Многие указывают стоимость в евро, тот же импортный полиуретан, но платите по курсу в рублях.

Валютный контроль, если будет то на Вашей стороне, не знаю Вашего законодательства. Тут может быть потребоваться и регистрация сделки и сроки выполнении сделки (хотя тут не актуально, расстояние не большое, а там месяцы), какие-то нюансы в покупке валюты и т.д. Почему говорю об этом, у нас в РБ это есть, это не сложно, просто нужно знать и сделать, иначе штрафы.

Заключаете договор с серьезной транспортной компанией которая есть у Вас на рынке, в идеале если она представлена в РФ. К примеру тот же DPD, возможно M&M не знаю, представлены они в Казахстане. При демонтаже, погрузке, если беспокоитесь приезжает Ваш друг, и все контролирует, груз можно застраховать. По транспортным, они могут быть разбиты в 2 этапа, для экономии денег, времени. Поясню, иногда проще отправить в столицу и там забрать, не всегда есть терминалы транспортных в городе. Так же стоимость транспортных DPD может быть существенно дороже до Вашего города, тут надо смотреть.

После отгрузки (до 20 числа следующего месяца, если не ошибаюсь), продавцу нужно отправить документы в таможню РФ, это статистика перемещение грузов в таможенном союзе. Вы получаете груз, платите ввозной НДС 12% и до определенной даты должны подать статистику в свою таможню. В РФ и в РБ, за не своевременную отправку статистики штраф.

Вроде ни чего не забыл.
Ах да, проставляетесь другу который ездил смотрел :) .
Ответить

Вернуться в «Продано»