Станки с ЧПУ Вектроник

[frezeryga]

Hugo, шедевральный станок предпологает оптимальный подбор комплектующих. если это будет люминевый легкий станок то никогда он не будет шедевральным, это будет приора с колесами от белаза. шедевральнаяиконструкция это сбалансированная конструкция с хорошим сочетанием параметров на выходе с технологичностью, простотой, себестоимостью, внешним видом.

[Лодочник]

Сделал для расширения крогозора сравнение кареток hiwin HGH35CA с CPC35MXL (каретки, которые применил автор видео, которое я выложил). Рельсы с каретками профессионального класса конечно, крепеж рельс через 40мм (вместо 60мм hiwin), ну и посмотрите, насколько характеристики нагрузок отличаются (отметил в таблице) от hiwin.

Ты сравниваешь роликовые рельсы с шариковыми. Ролики у хивина - серия RG.

[Hugo]

Сделал для расширения крогозора сравнение кареток hiwin HGH35CA с CPC35MXL (каретки, которые применил автор видео, которое я выложил). Рельсы с каретками профессионального класса конечно, крепеж рельс через 40мм (вместо 60мм hiwin), ну и посмотрите, насколько характеристики нагрузок отличаются (отметил в таблице) от hiwin.

Ты сравниваешь роликовые рельсы с шариковыми. Ролики у хивина - серия RG.

Нет, Это вроде тоже шариковые, с которыми я сравнивал hiwin

[Лодочник]

Нет, Это вроде тоже шариковые, с которыми я сравнивал hiwin

ARC,HRC,ЕRC - шариковые, ARR,HRR,LRR - роликовые. Так на сайте по твоей ссылке. По форме рельсов сразу видно - плоскость где катаются ролики, а не скругления для шариков. У тебя даже на картинке написано "роллер тип", значит роликовые...:

[CNC-Logic]

Hugo, шедевральный станок предпологает оптимальный подбор комплектующих. если это будет люминевый легкий станок то никогда он не будет шедевральным, это будет приора с колесами от белаза. шедевральнаяиконструкция это сбалансированная конструкция с хорошим сочетанием параметров на выходе с технологичностью, простотой, себестоимостью, внешним видом.

Так твои станки получается тоже не шедевральные? Или твои - "люминиевые - тяжолые", потому шедевральные ? Как тебя понимать?

[frezeryga]

CNC-Logic, тебе никак не понимать. давай не будем.

[Hugo]

Нет, Это вроде тоже шариковые, с которыми я сравнивал hiwin

ARC,HRC,ЕRC - шариковые, ARR,HRR,LRR - роликовые. Так на сайте по твоей ссылке. По форме рельсов сразу видно - плоскость где катаются ролики, а не скругления для шариков. У тебя даже на картинке написано "роллер тип", значит роликовые...:

Да, действительно, не заметил, что роликовые. Добавил роликовые HIWIN в сравнение, но все равно, они в разы по параметрам уступают. В сравнение взял безфланцевую каретку, так как у CPC тоже безфланцевая.

[frezeryga]

Hugo, рельсы это не то место которое нужно усиливать. чтобы понять это проведи исследование,это интересно и познавательно. возьми индикатор на маленькой стойке и закрепи его на рельсе рядом с кареткой а щуп индикатора упри над центром каретки и приложи нагрузку сколько силы хватит и если у тебя не китайское говно а хивин с преднатягом то максимум что ты сможешь выжать это жалких пару микрон которые и то будут вызваны деформацией узла станка с рельсом но обнаружить деформацию в соединении рельс-каретка а также в крепеже который крепит рельсы и каретки, то есть в общем и целом в реалиях таких станков эти места условно не гнутся вообще а именно на фоне деформаций в других более проблемных местах деформации в узлах кареток фактически нет совсем. к примеру деформация даже в хороших с5 опорах может достигать 1.5 сотки а если там какойто самопал на непонятных подшипниках то там еще и люфтец добавится может. и прощупав микронным индикатором весь станок и все соединения можно понять где самые проблемные места и именно там следует усиливать а усиление и без того беспроблемных мест принесет 0 результата. к примеру поставить вместо 12й 15ю опору швп через переходные втулки принесет видимую пользу. либо увеличение диаметра швп и опоры на 20е при 15х каретках также принесет пользу но будет сложней запихать. таким образом ты можешь найти слабые места своего станка и по возможности их исправить и иногда можно совсем не сложной доработкой повысить жесткость процентов на 30 на уже готовом станке. также этот метод можно применить в обратную сторону когда все хорошо в целом но нужно сэкономить тогда ищем самые кондовые места и утоньшаем,уменьшаем,выкидываем крепеж,итд и это на общую картину не повлияет поскольку деформируется в первую очередь там где слабей потому где переизбыток можно и скинуть жирок. к примеру у меня в первых версиях А серии было пару болтов которые очень неудобно закручивать и сам мучался и народ жаловался потому были проведены подобные тесты с болтами и без и выяснилось что ни микрона разницы нету и болты были благополучно удалены навсегда со всех последующих станков. и знаю откуда еще можно скинуть целую горсть болтов но просто без них будет не красиво а экономия не существенная потому пусть будут.

[Hugo]

CPC продает в Германии DOLD, модели которые в онлайн магазине - в продаже, остальные - по запросу с предоплатой, например если хотите заказать длинные, например MXL.

Средние цены на каретки в DOLD
цена на 15мм каретку 29-42 евро за штуку
цена на 30мм каретку 48-61 евро за штуку

Данные динамических нагрузок можете сравнить с hiwin-ом сами, данные есть.

Цены вроде по памяти, примерно те же, что и у hiwin

https://www.dold-mechatronik.de/ARC-/-HRC-series

[ridirt]

рельсы это не то место которое нужно усиливать.

извечные споры по поводу рельсов))) При многочисленных авариях (без них не быват), термических перекосах (заготовка нагревается раньше стола, стол раньше станка) , и других нагрузках каретки и рельсы подраздрачиваются и линия реза уже не ровная как вначале эксплуатации станка а волнистая как будто там уже не шары а квадраты, рельсы это то место , которое нужно усиливать если видишь в этом смысл, вопрос не в жесткости а том что это ушатывается.

[Лодочник]

Да, действительно, не заметил, что роликовые. Добавил роликовые HIWIN в сравнение, но все равно, они в разы по параметрам уступают. В сравнение взял безфланцевую каретку, так как у CPC тоже безфланцевая.

Разница по нагрузкам есть, но каретка хивин почти в два раза короче, естественно и нагрузочная способность меньше. При равных размерах разница была бы не очень большая.

[Lafayette]

деформация даже в хороших с5 опорах может достигать 1.5 сотки

Фрезерюга, можешь мне обьяснить "диванному идиоту" о каких деформациях речь?
Хочешь сказать, что у тебя стальной кубик гнётся?

[john1987887]

как бы там куча мест для деформации. Подшипники, проставка между подшипниками, крышечка, которая держит подшипы, гайка на винте, которая стягивает подшипы, крепеж опоры к станине... Вот везде по чуть-чуть и набегает.

[Andrey.cz]

Деформацию, люфты, прогибы, соосность..... Все в кучу слили))

[Lafayette]

Деформацию, люфты, прогибы, соосность..... Все в кучу слили))

Вот и я о чём.

[frezeryga]

Lafayette, в подшианиках. люфта нет но под усилием прожимает чутка. хз как и почему но кучу опор проверил везде так. индикатор ставил на корпус опоры и упирал в торец винта.

[Lafayette]

Lafayette, в подшианиках. люфта нет но под усилием прожимает чутка. хз как и почему но кучу опор проверил везде так. индикатор ставил на корпус опоры и упирал в торец винта.

ты в курсе что такое упругая деформация? В подшах не люфт, а как раз она и возьми опору хоть 0-го класса, в подшах она будет все равно, ты всё в кучу налепил.
Можно от неё избавится натянув подш сильнее, но тогда работать ему не долго, но можно поставить и роликовый комбинированный, но малых размеров под 16-20 винты, нет таких, во всяком случаи я не нашёл.
Отсюда вывод: НЕ ПРИЧЁМ ТУТ КВАДРАТ СТАЛЮКИ, А ТО ОПОРЫ ВИНОВАТЫ, МОЗГИ ВКЛЮЧАЙ

[frezeryga]

Lafayette, про опоры я и имею виду подшипник в них и знаю что он а не корпус. я об этом писал еще лет 5 назад.

[Umnik]

Lafayette, вот я ни за кого то конкретного, и не против кого бы то ни было.
Но в твоих сообщениям прям пипец как чувствуется желание хоть чем-то поддеть Фрезерного нашего, горячо всем форумом любимого.
И даже когда поддеть-то толком нечем, ты прям из кожи вон лезешь, пытаясь сделать это.
Я вот не понимаю, что вот в этом сообщении тебе не понятно стало:

деформация даже в хороших с5 опорах может достигать 1.5 сотки

что ты решил написать вот это сообщение:

Фрезерюга, можешь мне обьяснить "диванному идиоту" о каких деформациях речь?
Хочешь сказать, что у тебя стальной кубик гнётся?

Какой стальной кубик??
Если речь идет о деформации упругой где-то в системе сочленения винт ШВП-опора.
Дальше ты пишешь сам об той же упругой деформации

ты в курсе что такое упругая деформация? В подшах не люфт, а как раз она и возьми опору хоть 0-го класса, в подшах она будет все равно, ты всё в кучу налепил.
Можно от неё избавится натянув подш сильнее, но тогда работать ему не долго, но можно поставить и роликовый комбинированный, но малых размеров под 16-20 винты, нет таких, во всяком случаи я не нашёл.

Собственно, я не понимаю, ты возражаешь в прошлом сообщении, а в следующем переворачиваешь все с ног на голову и в качестве аргумента по сути выдаешь тоже самое утверждение, которому пять минут назад возражал....
И вывод какой то странный, опять тут какой-то квадрат сталюки... Какой квадрат??

Отсюда вывод: НЕ ПРИЧЁМ ТУТ КВАДРАТ СТАЛЮКИ, А ТО ОПОРЫ ВИНОВАТЫ, МОЗГИ ВКЛЮЧАЙ

А то, что опоры дают какую то деформацию, фрезерный об этом и написал.
Я чет вообще тебя не понимаю....

[Lafayette]

..

Я не пытаюсь его поддеть, это был ответ на его слова

в подшианиках. люфта нет но под усилием прожимает чутка. хз как и почему но кучу опор проверил везде так.

Говорят то что опоры говно, но сама по себе опора "стальной квадрат/кубик", вот и бред какой-то получается.
Прожимает то подш, а не опора, накой их кучу проверять?
Имел ввиду именно это.