шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Продажа оборудования, комплектующих и материалов
Правила форума
Разрешается публиковать предложения по покупке/продаже как физическим лицам так и коммерческим организациям, при соблюдении следующих условий:
1. должны присутствовать характеристики товаров
2. должна присутствовать стоимость товара
3. должно присутствовать описание способов оплаты и доставки
4. один продавец - одна тема

Фотографии товаров приветствуются (фотографии должны быть вложениями к сообщениям).

Возможно размещение ссылки на свой сайт, с описанием товара, при обязательном соблюдении пунктов 1-3!

При несоблюдении правил тема перемещается в Карантин, откуда автоматически удаляется через 2 дня!

Администрация форума может удалить тему или сообщения из данного раздела на свое усмотрение, без объяснения причин!
omsdima
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 май 2013, 13:09
Репутация: 10
Контактная информация:

шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение omsdima »

шкив зубчатый для ремней профиля HTD5M на 60 зубьев, в наличии 3 шт - 600р/шт
шкив зубчатый для ремней профиля HTD5M на 15 зубьев, в наличии 6 шт - 200р/шт
ремень профиля HTD5M незамкнутый, армированный стальной проволкой, в наличии 6 метров - 350р/м
ремень профиля HTD5M замкнутый 390мм, в наличии 3 шт - 300р/шт
Ширина ремней 20мм

Всё это планировалось для фрезерного чпу станка на ось Х, У через понижающую редукцию 1:4,15. Почему ременная передача? Делаем расчеты.
Шкив 15 зубьев имеет диаметр 22,73 мм,
Шкив 60 зубьев имеет диаметр 94,35 мм,
пусть шаговый двигатель
делает 500 об/мин,
имеет момент 1,8 Нм,
ток 3А,
Угол шага 1,8.
расчитаем редукцию через шкивы 94,35/22,73=4,15 т.е 1/4,15
длинна окружности шкива 15 зубьев - 22,73мм*3,14= 71,37мм т.е. при одном обороте шагового двигателя движение по оси будет 71,37мм
введем редукцию 1/4,15 - 71,37мм/4,15= 17,19 мм т.е. при одном обороте шагового двигателя движение по оси будет 17,19мм
шаговый двигатель с углом шага имеет 200 шагов т.е. движение по оси на 1 полный шаг будет 17,19/200=0,085мм, при делении шага 1/16 движение по оси будет 0,085/16=0,0053мм
Скорость перемещения одной оси будет 500об/мин*17.19=8595мм/мин
Редуктор понижающий, значить момент через редуктор 1/4,15 будет 1,8Нм*4,15=7,47Нм, а это значит, что шд, драйвера, блок питания могут стоить намного дешевле чем если бы передача была через швп, винт при такой же скорости и моменте.
Почему не ШД через червячный редуктор - т.к. имеет люфт до 1 градуса
Почему продаю? - мой станок будет собирать только осенью к этому времени я себе ещё достану.

Расчёты теоретические, если ошибся то пинайте и критикуйте, здесь же.

Территориально Красноярск. Вышлю Транспортной компанией или почтой по РФ. почта omsdima@yandex.ru
Вложения
набор.jpg (32425 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=14491&sid=91e5eb14d2415e3d99813eccc1cea560&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (250.78 КБ)</a>
шкивы таблица.jpg (32425 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=14492&sid=91e5eb14d2415e3d99813eccc1cea560&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (51.17 КБ)</a>
редуктор.jpg (32425 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=14493&sid=91e5eb14d2415e3d99813eccc1cea560&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (23.75 КБ)</a>
редуктор с ремнем.jpg (32425 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=14494&sid=91e5eb14d2415e3d99813eccc1cea560&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (37.27 КБ)</a>
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение Сергей Саныч »

omsdima писал(а):Расчёты теоретические, если ошибся то пинайте и критикуйте, здесь же.
При расчете передач на зубчатых ремнях надо брать в расчет не диаметры шкивов, а число их зубьев. В данном случае редукция будет ровно 1/4 (15/60), а не 1/4,15
Аналогично, перемещение на оборот вала будет ровно 75мм (количество зубьев шкива * шаг зуба, который для HTD5M равен 5мм), а не 71,37
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение michael-yurov »

Диаметры тоже можно было бы взять в расчет, но тогда нужно брать диаметр нулевого растяжения ремня, а он для этих шкивов будет равен 23,873 и 95,493 мм соответственно.

Проще, конечно, по количеству зубьев считать.

Вращающий момент на выходе редуктора на околонулевой скорости будет равен 1.8 x 4 = 7.2 Нм, а на скорости 500 об/мин будет меньше, т.к. момент шагового мотора падает с ростом скорости.
Усилие на ремне (при околонулевой скорости) составит 603,22 Н (61.55 кг) (исправлено)

В случае с ШВП с шагом 5 мм усилие линейного перемещения на минимальной скорости будет в 3.75 раз (18,75 / 5) больше, т.е. 2262 Н (230,8 кг) (исправлено), но и с ростом скорости будет падать в 3.175 раз быстрее.
Кто победит - зависит от кривой изменения момента моторов, управляющей электроники и требуемой скорости.
Но, в большинстве случаев, конечно, привод на ремнях будет более быстрым и менее шумным.
18.75 мм / шаг - очень удачное соотношение для привода станка от шаговых моторов, если от станка не требуется безумно высоких усилий при фрезеровке.

Кстати, не уверен, что приведенная схема с двустороннем изгибом ремня допустима для этого типа ремня и приводной шестерни на 15 зубов.
Для ремня с профилем T5 допустима такая схема при 15 зубьях, а при двустороннем изгибе - можно использовать шкив и на 12 (для армированного ремня)
T5-Elongation-2.png (32403 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=14514&sid=91e5eb14d2415e3d99813eccc1cea560&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (78.1 КБ)</a>
А у этого ремня минимальные диаметры могут оказаться чуть больше. Полагаю, для обхода проблемы достаточно установить ролики не минимального диаметра.
Последний раз редактировалось michael-yurov 10 май 2013, 17:10, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
РЕКЛАМА
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 21:46
Репутация: 80
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение РЕКЛАМА »

О желании приобрести маленькие шкивы в личку отписался.
omsdima
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 май 2013, 13:09
Репутация: 10
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение omsdima »

Serg-tmn писал(а):
omsdima писал(а):Расчёты теоретические, если ошибся то пинайте и критикуйте, здесь же.
При расчете передач на зубчатых ремнях надо брать в расчет не диаметры шкивов, а число их зубьев. В данном случае редукция будет ровно 1/4 (15/60), а не 1/4,15
Аналогично, перемещение на оборот вала будет ровно 75мм (количество зубьев шкива * шаг зуба, который для HTD5M равен 5мм), а не 71,37

По расчету передачи согласен, под рукой полной таблицы не имел, поэтому засомневался и рассчитал из того что было.
omsdima
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 май 2013, 13:09
Репутация: 10
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение omsdima »

РЕКЛАМА писал(а):О желании приобрести маленькие шкивы в личку отписался.
в личку ответил.
omsdima
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 май 2013, 13:09
Репутация: 10
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение omsdima »

michael-yurov писал(а):Диаметры тоже можно было бы взять в расчет, но тогда нужно брать диаметр нулевого растяжения ремня, а он для этих шкивов будет равен 23,873 и 95,493 мм соответственно.

Проще, конечно, по количеству зубьев считать.

Вращающий момент на выходе редуктора на околонулевой скорости будет равен 1.8 x 4 = 7.2 Нм, а на скорости 500 об/мин будет меньше, т.к. момент шагового мотора падает с ростом скорости.
Усилие на ремне (при околонулевой скорости) составит 83.78 Н (8.5 кг)

В случае с ШВП с шагом 5 мм усилие линейного перемещения на минимальной скорости будет в 3.75 раз (18,75 / 5) больше, т.е. 314,16 Н (32 кг), но и с ростом скорости будет падать в 3.175 раз быстрее.
Кто победит - зависит от кривой изменения момента моторов, управляющей электроники и требуемой скорости.
Но, в большинстве случаев, конечно, привод на ремнях будет более быстрым и менее шумным.
18.75 мм / шаг - очень удачное соотношение для привода станка от шаговых моторов, если от станка не требуется безумно высоких усилий при фрезеровке.

Кстати, не уверен, что приведенная схема с двустороннем изгибом ремня допустима для этого типа ремня и приводной шестерни на 15 зубов.
Для ремня с профилем T5 допустима такая схема при 15 зубьях, а при двустороннем изгибе - можно использовать шкив и на 12 (для армированного ремня)
T5-Elongation-2.png
А у этого ремня минимальные диаметры могут оказаться чуть больше. Полагаю, для обхода проблемы достаточно установить ролики не минимального диаметра.
Если можно по моменту на швп поподробней, откуда такие большие цифры, я видать ошибочно считал что на швп с шагом 5мм момент на швп будет равен моменту на валу шд. Если можно подскажите какую ни будь литературу или статью. Я не специалист в механике.

Насчет изгибов ремня пока не нашел возможен ли двойной изгиб, но ремень армированный. В окончательном варианте редуктора у меня ролики разведены дальше друг от друга для уменьшение изгиба, на картинках принципиальная схема.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11624
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4634
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение michael-yurov »

omsdima писал(а):Если можно по моменту на швп поподробней, откуда такие большие цифры, я видать ошибочно считал что на швп с шагом 5мм момент на швп будет равен моменту на валу шд. Если можно подскажите какую ни будь литературу или статью. Я не специалист в механике.
Я посчитал исходя из закона сохранения энергии. Т.е. исходя из соображений, что работа совершаемая мотором (РАБОТА = МОМЕНТ_СИЛЫ * УГОЛ в радианах) равна работе совершаемой при перемещении подвижной части станка.
Т.к. соотношение перемещения и поворота вала мотора известны, то можно найти соотношение моментов.

При повороте мотора на один оборот он совершает работу 1.8 Нм * 2 * пи = 11,31 Дж
ШВП при повороте на 1 оборот перемещает гайку на 5 мм.
Чтобы совершить работу равную 11,31 Дж на расстоянии 0,005 м необходимо развить силу F = A / S = 11,31 / 0.005 = 2262 Н (231 кг).

Я там выше ошибся - при расчете усилия на ремне я забыл умножить 83.78 на учетверенный момент мотора, т.е. правильное усилие на ремне - 603,2 Н (61,6 кг).
А усилие от ШВП - в 3.75 раз больше, т.е. 2262,06 Н (231 кг). Как и при расчете чуть выше.

Извиняюсь за ошибку.
omsdima
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 май 2013, 13:09
Репутация: 10
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение omsdima »

michael-yurov писал(а):
omsdima писал(а):Если можно по моменту на швп поподробней, откуда такие большие цифры, я видать ошибочно считал что на швп с шагом 5мм момент на швп будет равен моменту на валу шд. Если можно подскажите какую ни будь литературу или статью. Я не специалист в механике.
Я посчитал исходя из закона сохранения энергии. Т.е. исходя из соображений, что работа совершаемая мотором (РАБОТА = МОМЕНТ_СИЛЫ * УГОЛ в радианах) равна работе совершаемой при перемещении подвижной части станка.
Т.к. соотношение перемещения и поворота вала мотора известны, то можно найти соотношение моментов.

При повороте мотора на один оборот он совершает работу 1.8 Нм * 2 * пи = 11,31 Дж
ШВП при повороте на 1 оборот перемещает гайку на 5 мм.
Чтобы совершить работу равную 11,31 Дж на расстоянии 0,005 м необходимо развить силу F = A / S = 11,31 / 0.005 = 2262 Н (231 кг).

Я там выше ошибся - при расчете усилия на ремне я забыл умножить 83.78 на учетверенный момент мотора, т.е. правильное усилие на ремне - 603,2 Н (61,6 кг).
А усилие от ШВП - в 3.75 раз больше, т.е. 2262,06 Н (231 кг). Как и при расчете чуть выше.

Извиняюсь за ошибку.
Спасибо за ответ, посплю буду разбираться и считать считать считать :D
omsdima
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 май 2013, 13:09
Репутация: 10
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение omsdima »

HTD5M на 15 зубьев - проданы
omsdima
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 май 2013, 13:09
Репутация: 10
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение omsdima »

HTD5M на 60 зубьев - проданы
fatuxin
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 18:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение fatuxin »

помощь расчета ременной передачи, подбор ремней шкивов и т.д. http://www.kataltim.ru/rem_m.php
Аватара пользователя
Alex52
Мастер
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 22:21
Репутация: 68
Настоящее имя: Александр
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение Alex52 »

Где можно купить?
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение aegis »

Alex52, хоть бы профиль заполнить не поленились
нікому нічого не нав'язую.
dumpdr
Кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:55
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение dumpdr »

Подскажите могу ли я применить эту пару шкивов https://ru.aliexpress.com/item/Timing-B ... cc1e&tpp=1с мотором WT57STH115-4204A и ШВП 1605 (шаг 5мм) ?
И имеет ли это смысл городить вместо установки мотора через втулку прямо на ШВП?
Начинаю только заниматься и собираю второй станок ,возникли вопросы.
Аватара пользователя
den_sibirskiy
Мастер
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 17:04
Репутация: 348
Настоящее имя: Ден
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение den_sibirskiy »

ну вы и нарыли тему, несколько лет прошло.
dumpdr писал(а):Подскажите могу ли я применить эту пару шкивов
А что вам мешает?
"Хватит спать пора начинать пришло твое время"
dumpdr
Кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:55
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение dumpdr »

Просто пока не начал делать ось Z хотел узнать,стоит ли овчинка выделки.
Так как со шкивами дело не имел еще.
radio7@bk.ru
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 19:24
Репутация: 1
Настоящее имя: Михаил
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение radio7@bk.ru »

Добрый день всем кто сейчас в этой теме. Нужна помощь с выбором шкивов и ремня для 4 оси плазмы. Шаговый мотор 86HS-156-6204A14-B35.
Вал 14мм. Ответный вал на патроне 55мм. Расстояние по центрам 150-160мм. Предполагаемый вес заготовок (труб и профиля) Максимум 100-150кг . Как подобрать передаточное число, количество зубьев, диаметр шкивов наружний? Буду признателен за любую помощь.
hohol_62
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 12:17
Репутация: 1
Настоящее имя: Сергей
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение hohol_62 »

максимальная желаемая скорость перемещения оси какая? ШД максимум 1000об/мин и при этом возможны пропуски шагов, так что нужно снизить примерно на 30-50%, те 500-700об максимум на валу ШД. а дальше учитывая межцентровое расстояние, подобрать максимальное передаточное отношение.
steals_y2k
Мастер
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 14:08
Репутация: 60
Настоящее имя: Makc
Откуда: Ярославль
Контактная информация:

Re: шкивы, ремни для чпу фрезера на ременной передачи

Сообщение steals_y2k »

hohol_62 писал(а): при этом возможны пропуски шагов,
это гибрид, ему ос не даст пропустить.
у меня портал не самый маленький 10м/мин ездил или 12 с винтом 10/оборот и редукцией 1:1, больше ему тяжело было🙄 а тут плазма..
Ответить

Вернуться в «Продам»