Страница 18 из 23

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 09:47
xvovanx
UAVpilot писал(а):Всё гораздо проще: инерционный контакт
Да, действительно, пружинка с шариком на конце (как в китайских игрушках) проста как пять копеек и даст возможность автозапуска при автосмене :good:

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 12:12
Сергей Саныч
xvovanx писал(а):пружинка с шариком на конце (как в китайских игрушках) проста как пять копеек
Такое решение и по надежности будет как китайская игрушка. А если делать инерционный контакт "по взрослому", то получится неоправданное усложнение и удорожание.
Проще поставить вместо выключателя микрокнопку без фиксации для электронного включения/выключения, а главное - ввести автоотключение по тайм-ауту бездействия или отсутствия связи.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 13:11
frezeryga
чем плохо использовать сам щуп как кнопку?

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 13:40
Сергей Саныч
frezeryga писал(а):чем плохо использовать сам щуп как кнопку?
- щуп работает на разрыв контакта (нормально замкнут), а значит, в выключенном состоянии должен протекать хоть небольшой, но ток.
- для нормальной работы требуется повышенное напряжение (12-16В), значит, повышающий преобразователь ЦИ в режиме выключения должен будет работать и, соответственно, высасывать батарейку.
- если случайно положить ЦИ, так, что щуп окажется нажатым, ЦИ неконтролируемо окажется включенным.

Отдельная кнопка позволит, при грамотном построении схемы, снизить потребление в состоянии "отключено" практически до нуля.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 14:29
verser
Набросок Nick-a отсюда
text3012.png (1806 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=173417&sid=33b24c44789a6efe9f4525f0c0408f3d&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (12.14 КБ)</a>
Подумываю взять за основу

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 14:40
xvovanx
Сергей Саныч писал(а):
xvovanx писал(а):пружинка с шариком на конце (как в китайских игрушках) проста как пять копеек
Такое решение и по надежности будет как китайская игрушка. А если делать инерционный контакт "по взрослому", то получится неоправданное усложнение и удорожание.
Проще поставить вместо выключателя микрокнопку без фиксации для электронного включения/выключения, а главное - ввести автоотключение по тайм-ауту бездействия или отсутствия связи.
6 шариков замкнутые подпружиненными 3 штырями почему то вопросов надежности не вызывают, а шарик закрепленный на пружине в метал.стакане чем не надежней? Качнул/ударил/крутанул - кратковременно коснулся и включился. В чем не надежность?

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 14:50
Сергей Саныч
xvovanx писал(а):6 шариков замкнутые подпружиненными 3 штырями почему то вопросов надежности не вызывают
Еще как вызывают. Особенно на низких напряжениях.
xvovanx писал(а):Качнул/ударил/крутанул - кратковременно коснулся и включился. В чем не надежность?
А зачем что-то самопальное городить? Шарик, пружина, стакан... Всё это на плате, место занимает, требует какой-никакой настройки/центровки.
Да и лишний раз трясти отцентрованный ЦИ вовсе ни к чему.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 15:25
xvovanx
Сергей Саныч писал(а):А зачем что-то самопальное городить? Шарик, пружина, стакан... Всё это на плате, место занимает, требует какой-никакой настройки/центровки.
Зачем городить, есть готовые, размером с электролит. Есть с шариками внутри, есть с пружинкой и шариком. Типа таких что ставят в вибро сигнализациях.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 15:29
Сергей Саныч
xvovanx писал(а): есть готовые, размером с электролит.
Всё равно непонятно, чем оно удобнее простой кнопки?
И, да, с какой "электролит"? Можно пример?

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 15:36
xvovanx
Сергей Саныч писал(а):Всё равно непонятно, чем оно удобнее простой кнопки?
И, да, с какой "электролит"? Можно пример?
Доп.кнопка - это доп. выпирающий элемент, который можно зацепить и доп. герметизация резинкой.
Примеры типа таких, специально не искал, не реклама, выложил что попало первым под руку. Есть и ртутные вибродатчики, но как то боязно такие ставить ;)
https://rarecomponents.com/store/SW-180 ... %20SW18020
https://ru.aliexpress.com/i/32409329174.html
https://ru.aliexpress.com/i/32965629767 ... 7b699xTqal
https://ru.aliexpress.com/i/32905044812 ... 414fCaU2NR
https://ru.aliexpress.com/i/32988528641 ... 517cYviBRG

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 16:07
SVP
xvovanx писал(а):Зачем городить, есть готовые, размером с электролит. Есть с шариками внутри, есть с пружинкой и шариком. Типа таких что ставят в вибро сигнализациях.
Я, кстати, не нашел толком в продаже таких, чтобы имели логический выход, нужны были какие-то геморройные способы обработки сигнала итп.

Но вообще есть такая штука - акселерометр называется... она в состоянии "будить" всё что нужно сама, если перегрузка превышает установленную величину. Их тыщи. В любых телефонах и hdd ныне есть итп.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 16:08
SVP
xvovanx писал(а):Есть и ртутные вибродатчики, но как то боязно такие ставить ;)
Эти вроде не вибро, а тупо "переверни и ртуть замкнет контакт".
С даташитами небогато.

SW-520 is two balls type single direction tilt sensitive trigger switch
In the normal,switchlife span can reach 10,0000 cycles
Небогатый ресурс...

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 16:12
verser
Нужен вибро-сенсор с потреблением в пару микроампер.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 16:14
SVP
verser писал(а):Нужен вибро-сенсор с потреблением в пару микроампер.
Акселерометры смотри.
В милли по-моему попадались легко, щаз может и в микро есть.
Для носимых устройств это стандартная задача.
Скажем гарминовский шагомер работает около года от одной батарейки.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 20:47
Serg
Сергей Саныч писал(а):Такое решение и по надежности будет как китайская игрушка.
Renishaw - китайская игрушка?.. :)

P.S. Есть пром. контакты, на мелкий геркон похожи. Простейший делается прямо на плате из проволочек - колечко на некоторой высоте, в центре его вертикальная проволочка с каплей припоя на конце. Ну или горизонтальная модификация.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 21:44
Сергей Саныч
UAVpilot писал(а):Renishaw - китайская игрушка?.. :)
Принцип действия и конкретная реализация - все-таки маленько разные вещи.
И, если для автосмены такая "гравицапа" еще имеет смысл, то при ручной установке - вряд ли. Автоотключение - полное, а не разного вида спячки, вот что реально требуется. ПМСМ, как говорится.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 21:57
Serg
Кто мешает при ручной установке крутануть шпиндель в начале цикла измерения?..
Именно контакт и позволяет сделать полное отключение.

Upd: А кнопкой в цангу надо ещё попасть, а цанги бывают разные... И если "забыть" датчик в шпинделе, то он сожрёт батарейку... Да и датчик с такой кнопкой будет несовместим с автосменой.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 16 дек 2019, 21:59
Сергей Саныч
UAVpilot писал(а):Кто мешает при ручной установке крутануть шпиндель в начале цикла измерения?..
Кто мешает просто нажать кнопку?

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 17 дек 2019, 07:53
Сергей Саныч
UAVpilot писал(а):Upd: А кнопкой в цангу надо ещё попасть
я имею в виду обычную кнопку, которую пальцем нажимают, на боковой поверхности ЦИ, возможно, в углублении. Там, где сейчас выключатель стоит.
И, да, для автосмены нужны другие решения. Но большинство ЦИ от verser'a, полагаю, используются на станках без автосмены.

Re: Vers: Центроискатели, датчики (коммерческие вопросы)

Добавлено: 17 дек 2019, 08:35
verser
Чего бы хотелось.
Включится - как только вставили в шпиндель.
Выключится - сразу после снятия со шпинделя.
И всё это на автомате, без манипуляций, о которых можно случайно забыть.

Акселерометры типа MPU-9250 или BMA280 интересны. Включится позволят. Непонятно как выключить сразу после съема, а не по таймеру.