Страница 1 из 2

Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 17 мар 2021, 10:47
tsipa740
Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, есть mach3 с поворотной осью
mach3.png (2778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=193546&sid=3e15e52e9a9d62f7901f9af8f1098e30&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (170.02 КБ)</a>
Галочки "шорт он G0" и "360 ролловер" стоят.

Наблюдаемое поведение при исходном состоянии X0 Y0 Z0 A0:

Код: Выделить всё

G0 A1
G0 A359
сделает градус по часовой и два против. Хорошо. Это то поведение которое не вызывает у меня изумления.

Код: Выделить всё

G1 A1
G1 A359
Сделает 359 градусов по часовой. < Не то чего я желаю, но это хотябы объяснимо

Код: Выделить всё

G1 A15
G1 A10
Полный оборот до 370 градусов. < Это чего вообще за поведение? Что за гоблины писали этот софт?

При убирании 360 ролловер, при исходном состоянии X0 Y0 Z0 A0:

Код: Выделить всё

G1 A1
G1 A359
Сделает 359 градусов по часовой. Плохо.

Код: Выделить всё

G1 A15
G1 A10
Сделает 15 градусов по часовой и 5 против. Хорошо.



Я поискал по форуму и нашел только тему 2016 года где человек остался доволен отключением 360 ролловер. Меня это немного не устраивает т.к. не убирает необходимость следить чтобы всегда 0 пересекался траекториями только по часовой стрелке, иначе mach3 вместо перемещения из 1 в 359 поедет пахая борозду через всю заготовку.

Поскольку в mach3 не так чтобы много опций было чтобы это настраивать, я, так понимаю, врядли я что-то смогу там исправить в этой чудесной программе.

Что вообще люди с этим делают?
Я вроде не особо экзотики-то и хочу, например вот в таком простом тулпафе
pm.png (2778 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=193547&sid=3e15e52e9a9d62f7901f9af8f1098e30&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (159.93 КБ)</a>
если специально не придумывать ничего сгенерируется вот такой код https://paste2.org/pjBaGIk0 который и по часовой и против часовой и через ноль переедет.

Неужели все следят чтобы траектории были в одном направлении или 0 не пересекали?
Может можно в ПП как-нибудь заставить его работать с негативными углами?

Я потыкался по autodesk manufacturing post processor utility но толи я не понял куда там тыкать толи там в конструкторе никак не развернуться особо, гугление по "pmpost if condition" "pmpost current position" и прочие наивные попытки разобраться счастья мне не принесли.

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 17 мар 2021, 13:24
Kachik
Есть safe Z, и все g00 делаются на безопасной высоте, тогда и борозд не будет...
Но опция реально глючная - я у себя отключал.

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 17 мар 2021, 19:57
tsipa740
Ну был бы G0 я бы ещё понял, он действительно выполняться должен на безопасной высоте, но я говорю про G1.
Т.е. Сделать я вот прям затрудняюсь сделать в powermill тулпаф так чтобы заготовка два раза провернулась против часовой.
Вот такой тулпаф, например,
roll-huyol.png (2748 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=193564&sid=3e15e52e9a9d62f7901f9af8f1098e30&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (120 КБ)</a>
сгенерирует вот такой код:

Код: Выделить всё

N135 G01 X0.0001 A4.6125 F3000.0 
...
N146 Z47.5862 A1.4826 
N147 Z47.458 A0.4779 
N148 Z47.3432 A359.4737 
N149 Z46.881 A356.0155 

при выключенном 360 ролловер доедет до нуля как и ожидается, а потом поедет в 359 через другой край, это же G1.
При включённом 360 ролловер он на каждую поедет строчку будет делать полный оборот + ещё немного.

Это настолько нелепо что я сомневаюсь что я не делаю какой-то очевидной дикости, вплоть до того что какие-то странные теории рассматриваю о том что "mach3 понял что он ворованный и специально делает всякую дичь чтобы портить вам заготовки".

У всех так-же не работает G1 через 0 в обратном направлении?

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 18 мар 2021, 10:22
Kachik
Если в кадре (в строчке) явно не указан код G01, то перемещение в данном кадре выполняется как G00. Опция матча как раз только для ускоренных перемещений G00. У Вас строка 135 это G01, а вот все остальные выполняются на ускоренном перемещении. А вообще - отключите эту галку и голова болеть не будет...

Просто, что бы пользоваться данной галкой нормально - КАМ программа (а вернее постпроцессор) должна понимать, что ось А с бесконечным вращением и имеет углы A0-A360 и не имеет А вне этих пределов.
Правда непонятно как будет проходиться стык 0-360 (вернее понятно - роторной обработки не будет).
Иначе, например делаем роторную обработку и деталь вращается подряд 10 раз вокруг оси. КАМ выдаст движение до А3600. И далее возврат возможен только отмотав 10 раз назад...
Это у Хаасов вроде поворотка 0-360 и эта галка для совместимости с их и им подобным, софтом.

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 18 мар 2021, 20:21
tsipa740
Я настаивать не буду, но помоему это

Код: Выделить всё

G1 A4 F3000
A3
это один большой G1. Но сути это не меняет, ПП и повермилл когда хотят переехать из 1 в 359 сделают `G1 A359` не важно в каком синтаксисе.

Единственное что сработало бы нормально это если бы ПП и ПМ использовали линейную шкалу для А - т.е. от -бесконечности до +бесконечности и повороты считали в абсолютных величинах т.е. вместо `G1 A1 -> G1 A359` `G1 A1 -> G1 A-1` или там `G1 A721 -> G1 A719`. Как этого добиться я затрудняюсь понять - в мануале делкама по pmpost там описаны опции "Angle Styles", я их потыкал и вообще не заметил разницы.

Там можно как-нибудь этот ПП более продвинуто конфигурировать, без этого их визуального конструктора?

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 18 мар 2021, 21:38
tsipa740
Окей, а может кто-нибудь подсказать какое поведение у linuxcnc в этом случае?

Это сильно не первая проблема у мака которая не решается в принципе и я уже серьёзно рассматриваю переезд на что-то менее кривое.

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 18 мар 2021, 22:47
Serg
tsipa740 писал(а): Окей, а может кто-нибудь подсказать какое поведение у linuxcnc в этом случае?
Какое настроишь такое и будет.

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 19 мар 2021, 12:35
tsipa740
Я тут почитал краем глаза форум касательно linuxcnc и у меня слёзка проступила от этой ветки:
viewtopic.php?f=15&t=4887

ПО в линупсе небыло бы полноценным без потрясающих решений -
Тут тебе и предложение поставить четыре поворотки чтобы решить проблему с тем что linuxcnc тупит на поворотной оси
И ровно такая-же проблема с тем что либо переход `359 -> 1` работает либо переход `2 -> 1` работает, одно из двух.
И какие-то восхитительные решения про подмену 360 на `359.999 -> 0 -> 1`.

Не то чтобы я не любил приключения но поверхностно мне это не кажется тем приключением в которое я хочу. Там всё реально так плохо или я просто не тот тред прочитал и не те советы увидел?

А как обстоят дела у автономных контроллеров типа DDCSV может кто-нибудь подсказать? Стоит ли вообще смотреть в этом направлении?

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 19 мар 2021, 15:56
Kachik
Можно никуда не смотреть. Контроллер не знает куда можно вращаться в данный момент, а куда нельзя. Это знает только составитель программы обработки и только он может это учесть в траекториях... Даже КАМ в этом случае - только инструмент...
А железо должно чётко следовать программе и ни в коем случае не должно само принимать решение, куда ему сейчас хочется повращаться...

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 19 мар 2021, 16:33
hmnijp
tsipa740 писал(а): Сделает 359 градусов по часовой. < Не то чего я желаю, но это хотябы объяснимо
tsipa740 писал(а): Полный оборот до 370 градусов. < Это чего вообще за поведение? Что за гоблины писали этот софт?
tsipa740 писал(а): Сделает 359 градусов по часовой. Плохо.
Нет. все движения там абсолютно логичны, просто вы не поняли, что для движения по часовой стрелки - угол положительный, а против часовой - отрицательный.
Чтобы из угла 15 вернуться в угол 10 не поворотом через всю окружность, а вращением в обратную сторону - нужно написать "А-10". вот и всё.
Соотвественно нужно пп настроить, чтобы при повороте против часовой писал "-" и нужную координату.

другое дело, что в некоторых других системах - поворотка всегда движется по кратчайшему пути, и это наоборот сложнее контролировать. приходится в ПП разбивать целый поворот(или дуги >180гр) на сегменты, чтобы сделать вращение. здесь же просто указание угла сделает однозначное вращение(хотя есть нюансы)
Kachik писал(а): Если в кадре (в строчке) явно не указан код G01, то перемещение в данном кадре выполняется как G00.
Нет, если до этого был "модальный" G1, то все последующие движения по координатам тоже G1, пока явно не появится G0 переключающий на ускоренные

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 19 мар 2021, 19:40
tsipa740
Kachik писал(а): А железо должно чётко следовать программе и ни в коем случае не должно само принимать решение
Ну я могу предположить что код из повермилла таки работает где-то, не на маке и не на линупсцнц. Т.е. существуют контроллеры которые читают G код и чудесным образом "сами" принимают решение ехать из `G1 1` в `G1 359` не через всю заготовку. Я надеюсь что у людей с такими контроллерами всё хорошо, после ваших слов я за них волнуюсь немного.
hmnijp писал(а): что для движения по часовой стрелки - угол положительный, а против часовой - отрицательный.
При этом 359 -> 1 работает как ожидается, но 1 -> 359 - нужно через всю заготовку переехать. Ну да, логично.
hmnijp писал(а): все движения там абсолютно логичны
Я не то чтобы желал спорить с этим утверждением, у меня чисто прикладной интерес в этом вопросе - есть ощущение что в ПП повермилла невозможно сделать "логичное" поведение. Удавалось ли это кому-то или все вращают заготовку только по часовой стрелке, но делают это логично?

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 19 мар 2021, 20:08
Kachik
tsipa740 писал(а): Я не то чтобы желал спорить с этим утверждением, у меня чисто прикладной интерес в этом вопросе - есть ощущение что в ПП повермилла невозможно сделать "логичное" поведение. Удавалось ли это кому-то или все вращают заготовку только по часовой стрелке, но делают это логично?
Повермилл и его ПП это инструменты. Поведение у него очень логичное. Вы сразу напишите - хотите разобраться или хотите получить готовый ответ как надо?
Лучше разбирать всё на конкретных примерах...

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 19 мар 2021, 20:29
hmnijp
tsipa740 писал(а): При этом 359 -> 1 работает как ожидается, но 1 -> 359 - нужно через всю заготовку переехать. Ну да, логично.
Нет, вы не правы. если в позиции A1 вы напишите A-359 = он сделает движение на 2 градуса. Если напишите A359 = будет путь через всю заготовку - на 358 градусов против часовой. Выбор полностью за вами. что напишите, то он и сделает.
tsipa740 писал(а): Я не то чтобы желал спорить с этим утверждением, у меня чисто прикладной интерес в этом вопросе - есть ощущение что в ПП повермилла невозможно сделать "логичное" поведение. Удавалось ли это кому-то или все вращают заготовку только по часовой стрелке, но делают это логично?
Тут не с чем спорить. Движения в маче однозначны.
Другое дело, что возможно у вас ПП не подходит к мачу и выдает не то что нужно.
Чтобы работало - нужно это исправить.
"Логичное поведение" -то есть четкую связь повермилла и системы чпу(не важно какой) - обеспечивает соответствующий постпроцессор.
Он берет сырые данные перемещений из программы, и преобразует их в G код понятный "конкретному" контроллеру, чтобы обеспечить правильные перемещения. Если он у вас пишет не то что вам нужно, и мач двигается не правильно - либо ищите нормальный пп, либо сами отредактируйте его, чтобы он выдавал подходящий код. Возможно я вам глаза открою - но бывает такое, что G-код не всегда стандартный, и есть вещи, которые в разных системах там интерпретируются по разному. То есть для одного контроллера он выглядит так, а для другого - иначе. Для этого и нужен ПП.
tsipa740 писал(а): Ну я могу предположить что код из повермилла таки работает где-то, не на маке и не на линупсцнц. Т.е. существуют контроллеры которые читают G код и чудесным образом "сами" принимают решение ехать из `G1 1` в `G1 359` не через всю заготовку.
То есть в этом вашем предложении не хватает той мысли что я описал выше.

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 19 мар 2021, 21:45
tsipa740
Kachik писал(а): 19 мар 2021, 20:08
tsipa740 писал(а): Я не то чтобы желал спорить с этим утверждением, у меня чисто прикладной интерес в этом вопросе - есть ощущение что в ПП повермилла невозможно сделать "логичное" поведение. Удавалось ли это кому-то или все вращают заготовку только по часовой стрелке, но делают это логично?
Повермилл и его ПП это инструменты. Поведение у него очень логичное. Вы сразу напишите - хотите разобраться или хотите получить готовый ответ как надо?
Лучше разбирать всё на конкретных примерах...

Т.е. я понимаю что существует способ мышления при котором можно получить либо работающий кратчайшее перемещение `359 -> 1` либо кратчайшее перемещение `2 -> 1` но никак не оба сразу т.к. оба сразу это нелогично при таком способе мышления, окей я понял-принял, а как меня это приблежает к тому чтобы это поделие работать начало?
Если под "разобраться" имеется ввиду принять как данность что у мака поведение именно такое а в ПП повермилла это настроить невозможно, это "логично" и потому заготовку всегда придётся вращать только по часовой стрелке, то я, конечно, хочу готовый ответ как надо ну или какая там альтернатива к "разобраться".
Если под "разобраться" имеется ввиду найти и почитать главу мануала от autodesk manufacturing post processor utility где я смогу найти как это настроить то я, конечно, хочу разобраться.
hmnijp писал(а): Для этого и нужен ПП
Я это понимаю, но спасибо что объяснили (я это без сарказма).
Собственно это я и спрашиваю - возможно ли для повермилла, желательно используя pmpost а не дакт пост, сделать так чтобы код который генерирует ПП работал корректно с маком, или настроить мак таким образом чтобы он корректно работал с ПП повермилла. На мой взгляд тут возможны три варианта:
- Нет, никто не решил эту проблему, этого сделать невозможно
- Никто не использует ПМ с маком с поворотной осью
- Да, это возможно
Я даже предлагаю рассуждения о том логично это или не очень вынести за рамки этой беседы т.к. практической пользы они не несут.

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 19 мар 2021, 22:13
hmnijp
tsipa740 писал(а): Т.е. я понимаю что существует способ мышления при котором можно получить либо работающий кратчайшее перемещение `359 -> 1` либо кратчайшее перемещение `2 -> 1` но никак не оба сразу т.к. оба сразу это нелогично при таком способе мышления
Автоматические кратчайшие перемещения вообще должны работать только в быстрых перемещениях g0 - в ту сторону, где минимальный угол поворота. Там есть отдельная галка в настройках для этого.
В рабочих G1 вы должны сами указать в какую сторону крутить - через короткий путь или через длинный. Тут направление нужно ЯВНО указывать знаком "+" или "-". У вас в пп, как понимаю, этого нет.
photo_2021-03-19_20-23-41.jpg (2540 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=193641&sid=3e15e52e9a9d62f7901f9af8f1098e30&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (85.44 КБ)</a>
photo_2021-03-19_20-24-37.jpg (2540 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=193640&sid=3e15e52e9a9d62f7901f9af8f1098e30&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (94.63 КБ)</a>
tsipa740 писал(а): 17 мар 2021, 19:57 Ну был бы G0 я бы ещё понял....

сгенерирует вот такой код:

Код: Выделить всё

N135 G01 X0.0001 A4.6125 F3000.0 
...
N146 Z47.5862 A1.4826 
N147 Z47.458 A0.4779 
N148 Z47.3432 A359.4737 
N149 Z46.881 A356.0155 

при выключенном 360 ролловер доедет до нуля как и ожидается, а потом поедет в 359 через другой край, это же G1.
При включённом 360 ролловер он на каждую поедет строчку будет делать полный оборот + ещё немного.

Это настолько нелепо что я сомневаюсь что я не делаю какой-то очевидной дикости....
Проблема в вашем коде - хотите вращать в обратном направлении, тогда в этом случае везде должен стоять знак минус

Код: Выделить всё

N146 Z47.5862 A-1.4826 
N147 Z47.458 A-0.4779 
N148 Z47.3432 A-359.4737 
N149 Z46.881 A-356.0155 
И всё будет работать правильно.
tsipa740 писал(а): обственно это я и спрашиваю - возможно ли для повермилла
Уверен, что возможно.
Но сам в пм не работаю, и с логикой его поста не особо знаком. Для примера, в постах autodesk HSM, которые знаю хорошо, можно как угодно, любой функцией описать поворотку.

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 19 мар 2021, 23:38
tsipa740
hmnijp писал(а): 19 мар 2021, 22:13 photo_2021-03-19_20-23-41.jpg
Спасибо за картинки, они кое-что проясняют. В ПП ПМ если такая буква, я пробовал ставить самые разные варианты, но генерируемый код не меняется. Я на вкладке комманд может неправильно референшу Rotary Axis 1 и надо как-то особенно это делать через параметры?
274d.png (2531 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=193645&sid=3e15e52e9a9d62f7901f9af8f1098e30&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (144.22 КБ)</a>

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 20 мар 2021, 00:04
tsipa740
Окей, я поменял параметр Angle styles на RS274D на вкладке opt file -> mult-axis и ролловер на вкладке параметра линейного мува на -360; +360
и сгенерированный код выглядит так как нужно.
У меня сейчас нет доступа до станка проверить, но визуально всё отлично.

@hmnijp
@Kachik
Большое спасибо за помощь, джентльмены. Я извиняюсь если местами вёл себя мудаковато, я борюсь с собой и своей мерзкой натурой.

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 20 мар 2021, 00:20
hmnijp
tsipa740 писал(а): Окей, я поменял параметр Angle styles на RS274D на вкладке opt file -> mult-axis и ролловер на вкладке параметра линейного мува на -360; +360
и сгенерированный код выглядит так как нужно.
У меня сейчас нет доступа до станка проверить, но визуально всё отлично.
Отлично, что нашлась настройка соответствующая..., но проверяйте аккуратно, тк кроме этого описания, всё равно есть отзывы что mach3 поглюкивает :hehehe:
Ещё вижу там строчку в настройках - sign output... может там варинаты разные ещё...

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 20 мар 2021, 10:31
tsipa740
Нууу я добрался таки до станка и проверил и оно всеравно не работает.
На этот раз не работает `G1 A1 -> G1 A-0` - он едет через всю заготовку а не по кратчайшему пути

Re: Направление вращения поворотной оси в mach3

Добавлено: 20 мар 2021, 11:46
hmnijp
tsipa740 писал(а): 20 мар 2021, 10:31 Нууу я добрался таки до станка и проверил и оно всеравно не работает.
На этот раз не работает `G1 A1 -> G1 A-0` - он едет через всю заготовку а не по кратчайшему пути
Ну что есть - то есть. это уже скорее косяк мача - не совсем логично работает, или -0 не понимает... :wik:
Если писать G1 A1 -> G1 A-0,0001, или G1 A1 -> G1 A-360(та же самая точка) то едет правильно...
попробуйте с лимитами поиграть в пп, или замену -0 на -360...