Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Работа с платами MESA, подключение, конфигурация.
eugenysg
Опытный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 13:23
Репутация: 25
Контактная информация:

Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение eugenysg »

Коллеги, добрый день!
Пытаюсь придумать, что делать с приводами станочка. Провел инвентаризацию имеющегося у меня оборудования и опять образовалась связка Mesa 5i25+7i77+BD15A8, с которой года полтора назад не смог дать ладу. Обратился к Nick через ЛС, он порекомендовал создать тему на форуме. Переписку прилагаю:

Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)
Отправлено: Вчера, 18:42
eugenysg

Добрый день!
Прошу прощения, что отвлекаю, и прошу по возможности помочь мне с моей проблемой. Проблема следующего характера:
1. Имеется некоторый набор железа, описанный на дружественном форуме: http://www.chipmaker.ru/topic/143551/
2. Имеется в наличии комплект Mesa 5i25 + 7i77.
3. Имеется 1 сервоусилитель AMC B30A8. Управление +-10 вольт.
4. Имеется 2 сервоусилителя AMC BD15A8. Управление ШИМ - направление(PWM-DIR).
5. Имеется частотный преобразователь +-10 вольт.
6. Отсутствует опыт работы с LinuxCNC и Mesa.

Когда то на chipmaker`е я спрашивал за BD15A8 и вроде бы как форумчане говорили, что 5i25 напрямую не может управлять pmw/dir:
Golubeff - "EugenySG, у 5i25 есть второй выход для второй платы расширения. и там, соответственно, свободные выхода. Но, так как выходы у 5ш25 рассчитаны на работу с внешней платой, с дешифратором, то придется прошивку править, чтобы на них ШИМ завести. (так как доступных прошивок сразу с прямым выводом ШИМ и интерфейсной платой 7i77 нет.)"
С тех пор прошло 1,5 года, проект под который покупалось оборудование давно досрочно завершен. Но появилась новая задача и опять меня терзает желание подключить AMC BD15A8 к 5i25. Возможно что то изменилось за 1,5 года (в смысле прошивки появились)? Или в прошлый раз не увидели/не рассмотрели какие либо варианты подключения.

Собственно что хотел спросить - подскажите, возможно ли заставить данную связку работать Mesa 5i25 + 7i77 + AMC B30A8 + AMC BD15A8 + ЧП под управлением LinuxCNC и что для этого требуется? или искать сервоусилители управляемые +-10 вольт?

Спасибо!

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)
Отправлено: Сегодня, 07:52
Nick

Привет. Вот все тоже самое лучше напиши в раздел Linux. Я в электронике не силен, могу подсказать по По.
Прошивка с поддержкой 7i77 действительно не имеет ШИМ. ШИМ есть в отдельной прошивке. Или в отдельной дочерней плате.
Варианта два или купить еще одну 5i25 или что наверное лучше дочернюю 7i80 по моему.
Можно конечно попробовать попросить pcw c linuxcnc.org сделать прошивку с ШИМ и 7i77, но не уверен, что это получится.
Мое сообщение можешь тоже в тему добавить, я сейчас с телефона, не удобно копировать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5150
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение Serg »

Думаю самым простым решением будет применение преобразователя "+-10 вольт -> pmw/dir".

Другое решение, посложней: отказаться от 7i77 и сделать плату развязки для 5i25, на которой сделать "pmw/dir -> +-10 вольт" для пп. 3 и 5, ну и прямые выходы для п.4.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22767
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1719
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение Nick »

Есть вот такая платка:
http://www.cnc-box.ru/content/Mesa_7i85_S
Подключается к 5i25, можно вместе с 7i77.
В ней есть 5 каналов ШИМ.

Кстати, ШИМ можно пихать в LPT, правда стабильность может оказаться не очень хорошей...
Какая частота у ШИМ?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5150
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение Serg »

Nick писал(а):Кстати, ШИМ можно пихать в LPT, правда стабильность может оказаться не очень хорошей...
Там стабильность особо и не нужна - это ж задание скорости.
Nick писал(а):Какая частота у ШИМ?
с учётом servo-thread килогерц 5 вполне хватит.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22767
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1719
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение Nick »

тогда можно и из lpt...
UAVpilot писал(а):с учётом servo-thread килогерц 5 вполне хватит.
это получится по 5 герц на серво период? Дискретность не шибко высокая будет. Или отзывчивость чуть по меньше будет.
eugenysg
Опытный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 13:23
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение eugenysg »

Nick писал(а):Кстати, ШИМ можно пихать в LPT
Прошу прощения, а разве в LPT возможно управлять шириной импульса?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22767
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1719
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение Nick »

Да. Например, вот так:

Код: Выделить всё

1000100010001000
1100110011001100
1110111011101110
eugenysg
Опытный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 13:23
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение eugenysg »

Golubeff как то писал - "У нормального драйвера глубина регулирования не меньше 1:5000 а обычно 1:10000". Предположим, что мы можем менять состояние пина LPT порта 25.000 раз в секунду. Для получения глубины регулирования даже в 1:100 нам потребуются "пакеты шим" из 100 импульсов. Соответственно частота ШИМ получится 250 гц, что крайне мало.
Ничего не напутал?
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 703
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение PKM »

Прошить в 7i77 + 7i76 и использовать для ШИМ выход stepgen, без дочерней платы, прямо на Р2.
eugenysg
Опытный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 13:23
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение eugenysg »

PKM писал(а):Прошить в 7i77 + 7i76 и использовать для ШИМ выход stepgen, без дочерней платы, прямо на Р2.
а как же
eugenysg писал(а):Но, так как выходы у 5ш25 рассчитаны на работу с внешней платой, с дешифратором, то придется прошивку править, чтобы на них ШИМ завести.
?
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 703
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение PKM »

Я немного ошибся. Надо использовать прошивку 5i25_7i77_7i85sp, там будут выходы ШИМ на Р2

Код: Выделить всё

IO Connections for P2
Pin#  I/O   Pri. func    Sec. func       Chan      Pin func        Pin Dir

 1     17   IOPort       SSerial          0        RXData4         (In)
14     18   IOPort       SSerial          0        TXData4         (Out)
 2     19   IOPort       PWMGen           3        PWM             (Out)
15     20   IOPort       PWMGen           3        Dir             (Out)
 3     21   IOPort       PWMGen           2        PWM             (Out)
16     22   IOPort       PWMGen           2        Dir             (Out)
 4     23   IOPort       PWMGen           1        PWM             (Out)
17     24   IOPort       PWMGen           1        Dir             (Out)
 5     25   IOPort       PWMGen           0        PWM             (Out)
 6     26   IOPort       PWMGen           0        Dir             (Out)
 7     27   IOPort       MuxedQCountSel   4        MuxSel0         (Out)
 8     28   IOPort       MuxedQCount      3        MuxQ-A          (In)
 9     29   IOPort       MuxedQCount      3        MuxQ-B          (In)
10     30   IOPort       MuxedQCount      3        MuxQ-IDX        (In)
11     31   IOPort       MuxedQCount      4        MuxQ-A          (In)
12     32   IOPort       MuxedQCount      4        MuxQ-B          (In)
13     33   IOPort       MuxedQCount      4        MuxQ-IDX        (In)
eugenysg
Опытный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 13:23
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение eugenysg »

PKM писал(а):Я немного ошибся. Надо использовать прошивку 5i25_7i77_7i85sp, там будут выходы ШИМ на Р2
Спасибо! Уже намного веселее... С вашего ползволения немного подумаю на тему "как жить дальше" в смысле как железо скомпоновать. Дойду до настройки видимо еще появятся вопросы.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 703
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение PKM »

Вопросы будут, конфиг не совсем стандартный. Но в принципе проблем немного: на одной оси вместо 7i77...analogout использовать 5i85...pwmgen или как там он будет называться.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22767
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1719
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение Nick »

PKM писал(а):Я немного ошибся. Надо использовать прошивку 5i25_7i77_7i85sp, там будут выходы ШИМ на Р2
+1! Я об этом даже не подумал!
eugenysg
Опытный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 13:23
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение eugenysg »

Коллеги, спасайте. Оказалось что мне не хватает знаний для компоновки электроники. Не судите строго и направьте на путь истинный :thinking:
Сразу приведу ссылки на документацию:
AMC Install Manual - http://www.a-m-c.com/download/manual/AM ... Manual.pdf
AMC datasheet bd15a8 - http://www.a-m-c.com/download/datasheet/bd15a8.pdf
MESA 5I25 - http://www.mesanet.com/pdf/parallel/5i25man.pdf
MESA 7I77 - http://www.mesanet.com/pdf/parallel/7i77man.pdf

По замыслу система ЧПУ будет состоять из 2 блоков:
1. Собственно ПК с платой mesa 5i25.
2. Блок, в котором собрана вся электрика/электроника. Cиловые трансформаторы (остались от "родного ЧПУ" данного станка) 3 штуки, обмотки 38,18,12 вольт. Соответствующие обмотки тр-в запараллелены. Далее идут на 3 диодных моста. 12, 18 вольт пока никуда не разведены.
38 вольт (после выпрямления около 50) идет на блок конденсаторов (60000 мкф) и сервоусилители. В этом же блоке установлен ЧП. Там же будут установлены реле и т.д. Там же установлена Mesa 7i77 в отдельном металлическом корпусе.

Собственно вопрос по подключению всей слаботочки друг с другом.
Начнем с MESA - Вопрос с питанием, на форуме писали:
"VFIELD - питание для выходов. Именно это напряжение через выходной транзистор подаётся на исполнительные устройства. 4 контакта сделаны для того, чтоб не погорели дорожки/контакты от большого тока. Питание желательно подавать на все 4.
VIN - это питание для входов, отдельно сделано для того, чтоб можно было датчики запитывать от источника с напряжением, отличным от подаваемого на VFIELD. Рядом на плате есть джампер соединяющий VIN с VFIELD, по дефолту соединено."
В документации пишут:
"Inputs can sense 5V to 32V signals and the outputs can switch 5V through 28V signals. Maximum output load is 300 mA.".
Вопрос 1. Джампер оставляем по умолчанию. На VFIELD подаем 24 вольта. Правильно ли я понимаю, что на Input входы, для перевода их в "1" я должен подавать от того же источника +24v (от источника питания 7i77)?
Судя по "The 7I77s outputs can drive loads of up to 350 mA." на output я получу 24v, до 350mA. То есть можно напрямую подключать реле, параллельно обмотке которых добавть диоды для компенсации переходных процессов.

Вопрос 2. Как организовать ESTOP? Достаточно ли поставить пускатель на питание тр-ов и частотника (и аварийные кнопки подключить последовательно к управляющим контактам пускателя), или необходимо подавать сигнал в 7i77?

Далее, как помним, AMC BD15A8 будем подключать напрямую к Mesa 5I25. В BD15A8 есть отдельный контакт +5 вольт. В документации (AMC Install Manual 37 стр.) пишут:
"PWM and Direction Inputs On drives that accept a PWM and Direction signal for a command
input, the inputs are optically isolated from the power stage of the drive. The PWM and
Direction, Inhibit, and Fault I/O will not provide any functionality to the drive unless the
optocouplers are activated. Depending on the drive model, there are two methods to activate
the optocouplers and thereby activate the drive.
• Some drive models feature a +5V input pin that is used to drive the optocoupler inputs.
This +5V supply must be grounded at the negative Inhibit terminal. The positive terminals
for the PWM, Direction, and Inhibit inputs are all internally connected to the +5V input.
Therefore, the external PWM and Direction input signals should be connected at the
negative PWM and Direction terminals. The positive Fault output terminal can also be
connected to the +5V input supply, and when the drive enters a fault stage, the negative
Fault output terminal will rise to the +5V supply indicating a fault condition."
Переводя на русский, необходимо запитать оптроны внутри сервоусилителя для активации I/O. Это понятно. Далее ничего не понимаю.

Судя по "Block Diagam"
bd_bldia.JPG (7474 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=43767&sid=859c2ffaa4b3ec5a23d945e3f1e6890b&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (81.64 КБ)</a>
плюсы всех входов соединены между собой и туда необходимо подать +5 вольт.
"Therefore, the external PWM and Direction input signals should be connected at the negative PWM and Direction terminals." - правильно я понимаю, что "1" это -5 вольт (в смысле "-" 5 вольтового источника), поданные на соответствующий вход ?
Вопрос 3. Как это состыковать с 5i25?
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5150
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение Serg »

eugenysg писал(а):Правильно ли я понимаю, что на Input входы, для перевода их в "1" я должен подавать от того же источника +24v (от источника питания 7i77)?
Да. Всё, что выше 60% от VFIELD считается высоким уровнем, всё, что ниже 40% - низким.
eugenysg писал(а):То есть можно напрямую подключать реле, параллельно обмотке которых добавть диоды для компенсации переходных процессов.
Не более 350мА на один выход, но не более 1А на весь чип (8 выходов). Подключать реле можно, обычные реле которые вставляются в колодки на DIN-рейку как правило потребляют 50мА. Диод не нужен - в чипе есть своя защита.
eugenysg писал(а):или необходимо подавать сигнал в 7i77?
Необходимо подавать, чтоб LinuxCNC была в курсе...
eugenysg писал(а):Как это состыковать с 5i25?
Для начала необходимо осознать, что не существует готовой прошивки для 5i25, подерживающей работу 7i77 и PWM выход...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
eugenysg
Опытный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 13:23
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение eugenysg »

UAVpilot писал(а):Для начала необходимо осознать, что не существует готовой прошивки для 5i25, подерживающей работу 7i77 и PWM выход...
Как так, в 11 сообщении неправда написана?
PKM писал(а):Надо использовать прошивку 5i25_7i77_7i85sp, там будут выходы ШИМ на Р2
PKM писал(а):IO Connections for P2
Pin#  I/O   Pri. func    Sec. func       Chan      Pin func        Pin Dir

1     17   IOPort       SSerial          0        RXData4         (In)
14     18   IOPort       SSerial          0        TXData4         (Out)
2     19   IOPort       PWMGen           3        PWM             (Out)
15     20   IOPort       PWMGen           3        Dir             (Out)
3     21   IOPort       PWMGen           2        PWM             (Out)
16     22   IOPort       PWMGen           2        Dir             (Out)
4     23   IOPort       PWMGen           1        PWM             (Out)
17     24   IOPort       PWMGen           1        Dir             (Out)
5     25   IOPort       PWMGen           0        PWM             (Out)
6     26   IOPort       PWMGen           0        Dir             (Out)
7     27   IOPort       MuxedQCountSel   4        MuxSel0         (Out)
8     28   IOPort       MuxedQCount      3        MuxQ-A          (In)
9     29   IOPort       MuxedQCount      3        MuxQ-B          (In)
10     30   IOPort       MuxedQCount      3        MuxQ-IDX        (In)
11     31   IOPort       MuxedQCount      4        MuxQ-A          (In)
12     32   IOPort       MuxedQCount      4        MuxQ-B          (In)
13     33   IOPort       MuxedQCount      4        MuxQ-IDX        (In)
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5150
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение Serg »

eugenysg писал(а): 5i25_7i77_7i85sp
Да, такая подходит.
Тогда минусы на землю, а плюсы к выходам/входам.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
eugenysg
Опытный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 13:23
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение eugenysg »

UAVpilot писал(а):Тогда минусы на землю, а плюсы к выходам/входам.
Судя по диаграмме (15 сообщение) плюсы (PWM, DIR, INH)соединены внутри усилителя, причем диоды не нарисованы. Соответственно собрав минусы на землю, подав + на один из входов, все входы перейдут в "1", а нам этого не надо. Что то я не понимаю.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5150
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Mesa 5i25+7i77+BD15A8 (ШИМ)

Сообщение Serg »

Если соеденены, то тогда минусы через диоды на входы. И помнить, что сигналы будут инвертированы.
Ну или через ключи на транзисторах...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Ответить

Вернуться в «MESA»