Linux "За и против"

[Serg]

В Редхатах включено изначально, приходится отключать, чтоб не приставало...
Ещё, если какую команду в консоли ввел, а соотв. программа не установлена, то система автоматически предлагает её установить. В винде такой фичи не встречал...

[separatorus]

маленький вопрос хаятелям линуха:
какая операционная система у вас на телефонах?

[Argon-11]

Нет смысла сравнивать десктоп и телефон. Для использования линукса на десктопе нужно быть хотя бы чуть-чуть программистом. В телефоне этого не требуется.
К примеру: вот прямо сейчас я скачал Live образ Debian9, закинул через UltraISO на флэшку и попытался загрузиться. Так вот, вышло меню с выбором "Live/Installation и т.д.", выбор любого пункта не приводит к ожидаемому эффекту. Запись образа через unetbootin приводит вообще к черному экрану. Как я, не будучи линуксоидом со стажем, могу знать что делать дальше? Т.е. с линуксом нужно шевелить извилинами намного тщательнее.

P.S. не считать меня хаятелем линукса. Я всего лишь нуб.

[MGG]

Интересно, не программист, десять минут погуглить, залил образ, поставил линуху, было сбитое время, две минуты погуглить поставил и забыл. Тоже самое с архиваторами. Дрова все встали сами, в том числе на вайвай свисток, на который на винде убил день.

Единственное с чем впоролся с лцнц это две вещи, не стандартная кинематика, и попытка натянуть чужой Конфиг на свой станок, теперь думаю, что начав просто читать и делать с нуля вышло бы быстрее.

Люди в матче не могут значения галочек прочитать , и тут же пытаются хаять линуху, не удивительно.

Зы: SVP риэлтор, кутерье, фрезеровщик, оказывается и программист. Воистину талантливый человек, без которого я вообще не помню ни одну тему. Таких в президенты надо, они все умеют!

[michael-yurov]

Не знаю как в дебиан.. Но, к примеру, в убунте 16.04, которая у меня есть на виртуалке, окно обновления периодически выскакивает само. Нажав на кнопку настроек, можно выставить период проверки обновлений и список того, что нужно проверять.

Вот конкретно по поводу этого окна.
Кнопка настроек находится не на своем месте. По логике расположения элементов получается, что это кнопка настроек для данного обновления размером в 33 КБ.
И, кстати, KB написано с ошибкой, если, конечно, речь про Кбайты а не про тысячи байт.

[SVP]

SVP, когда я вижу такую реакцию, то понимаю, что разумные аргументы у автора закончились.

Это про вот эту "дичь", да ?

Отсутствие желания учиться новому (я про заморочки) - плохой знак.

Обычно, Linux хаит тот, кто в винде даже в пиратском софте разобраться не может. Вторая группа хейтеров Linux - те, кому лень учить иностранные языки.

Кстати, тот, кто не хочет пользоваться Linux, может смело пойти и удалить все свои аккаунты на всех сайтах, включая почту и соц. сети. Ибо все они работают на Linux.

По итогу добавил в игнор.
Воинствующие мазохисты неинтересны ей богу.

[SVP]

Интересно, не программист, десять минут погуглить, залил образ, поставил линуху, было сбитое время, две минуты погуглить поставил и забыл. Тоже самое с архиваторами. Дрова все встали сами, в том числе на вайвай свисток, на который на винде убил день.

С готовыми образами любой ... справится...
Попробуйте взять чистый линукс, поставить на него ваш LCNC и заставить все это работать.
Иногда прокатывает, но очччень не всегда. Во многих случаях вам гарантированы такие пляски с бубном, которые могут занять десятки часов.
Когда сделаете так 10-100 раз с разным софтом, который подчас уже много лет как не поддерживается, тогда и поговорим....

Зы: SVP риэлтор, кутерье, фрезеровщик, оказывается и программист. Воистину талантливый человек, без которого я вообще не помню ни одну тему. Таких в президенты надо, они все умеют!

Кутерье и риэлтора вычеркните(спутали явно с кем-то, хотя с недвигой опыт имею немалый).

"Фрезерую" в весьма узких целях, но да, в своей узкой области "гуру".

Да, я имею опыт в 30+ лет в области программирования, мне должно быть за это стыдно ?
Думается 5-10% анализов крови В МИРЕ сделано на приборах разработанных непосредственно с моим участием.

Что еще вас интересует обо мне "лично", и почему вы решили обсудить мою квалификацию в этом топике ?
Если я вас каким-либо образом "раздражаю", то форум имеет функционал, который позволит вам не видеть моих сообщений,
ознакомьтесь со справкой , раз так любите её читать. И действуйте. Правда сделано это все в форуме тоже по "linux way",
но я уверен, вы справитесь, вы допилите. Ведь даже я смог

[MX_Master]

В игнор он меня добавил Ты этим Linux'ом каждый день пользуешься. Даже чтоб в игнор добавить, ты используешь Linux. Если телефон на Андройде - там тоже Linux. От Linux'а ты никуда не уйдёшь.

[selenur]

Что-то мне кажется пора закрывать эту тему, толку от неё мало, а негатив у некоторых форумчан друг к дружке нарастает, и наверняка ещё и останется потом на долго.........

[MGG]

А зачем мне собирать образы, если мне просто надо рулить станком? Зачем?
Тут должна быть подпись хантера
По второму потом отвечу

[michael-yurov]

Ты этим Linux'ом каждый день пользуешься. Даже чтоб в игнор добавить, ты используешь Linux. Если телефон на Андройде - там тоже Linux. От Linux'а ты никуда не уйдёшь.

Не стоит сравнивать линукс, работающий на серевере или в недрах телефона, и взаимодействие десктопной версии линукса с пользователем.
Все же человек и и компьютерное железо немного разные субстанции, и требования к взаимодействию с операционной системой у них разные.

[Argon-11]

А вот эээ... Ничего, если здесь задам вопрос?
Пытаюсь поставить Debian9, с флэшки Live загружается, но нет графического инсталлятора ОС на HDD. Если устанавливать прямо из начальной загрузки с флэшки, то можно какбы зае... устать. Я после десятка запросов-ответов споткнулся на пункте: "давайте пароль от вашей WiFi сети". Пароль ввожу, а в ответ - заново этот же вопрос, и так несколько раз до потери терпения.
Я бы остался на Debian8 в составе LMDE2 (джиттер в тесте LCNC весьма неплох в этом ПК), но там нет драйвера Intel HD Graphics 500, а в Debian 9 - есть. И нет возможности доустановить в Debian8 из доступных репозиториев. Есть, конечно, надежда скомпилировать из исходников с https://01.org/linuxgraphics/downloads/stack
Но для этого нужно быть уже не нубом, как я. Споткнулся на первых нескольких шагах, то одного нет, то другого. Это, кстати, к вопросу о простоте драйверов в Linux. Везде могут быть сложности!
Ну, короче, вопрос в том, может есть возможность простой инсталляции Debian9, без тыщи запросов в черном экране?

[SVP]

А зачем мне собирать образы, если мне просто надо рулить станком? Зачем?

Потому, что "сюрприз", не всё заканчивается "готовым LCNC".
И чтобы понять какие отличия между линуксом и windows, хорошо-бы что-то сделать САМОМУ под windows и под linux.
Ну опыт иметь взаимодействия чуть больший, чем "я нажимаю - оно едет".

А иногда надо "рулить станком по анализу кровищщи" и предстоит сделать ВСЁ, чтобы им рулить, а не использовать что-то готовое. Потому как готового нету, либо оно не устравивает.
Т.е. взять ОС, и в худшем случае используя какие-то имеющиеся компоненты (гарантированы сотни часов разборок из серии "чё тут надо написать в конфиги, чтобы оно
хоть как-то заработало после установки"), а в лучшем лишь "языки программирования" сделать так, чтобы всё работало, прикинь...
Магия такая... нифига нет, бац - и уже есть.

И вот тогда возникает масса всяких приколов, огромная масса.
Они есть и под windows, ктоб спорил, но под linux их обычно гораздо больше. Идеология паззла с недостающими частями "подкашивает"...
Собственно за это и не люблю.
А так... инструмент, как инструмент, за что любить или не любить "молоток".

Да чего там с приборами, простой LАMP как я уже писал "из коробки" абсолютно нефункционален для большинства юзеров.
Если у тебя десятки проектов, то надеяться на переезд с php 5.x на 7.0 - это быть очень оптимистичным.
Однако в соответствии с идеей "пазла" вам не предоставят возможность просто так выбрать нужную вам версию,
только после обильного секаса. Не всегда, не везде, но зачастую, часто, обычно.

Все это проходимо, путем чтения документации и теряния драгоценного времени жизни твоей...
Кому-то это нравится, кто-то даже дорожит подобным опытом, но не я.
Только и всего.

[Argon-11]

вопрос в том, может есть возможность простой инсталляции Debian9, без тыщи запросов в черном экране?

ну кагбэ после записи образа через win32diskimager (это вроде как аналог dd) появилась возможность графической установки с флэшки.
значить так:
пароль WiFi так и не видит, но ладно, этот пункт в графическом инсталляторе можно пропустить.
далее затыкается с сообщением:
Debootstrap error:
Failed to determine the codename for the release.
Это я вообще не могу понять. Как инсталлятор не может знать собственное что-то там? Образ с оф. сайта debian...
Пока не перелопатишь полгугла, можно так и не добраться до правды...

[iMaks-RS]

А вот эээ... Ничего, если здесь задам вопрос?
.... но там нет драйвера Intel HD Graphics 500, а в Debian 9 - есть. И нет возможности доустановить в Debian8 из доступных репозиториев....

ммм... эээ.... обычно в "слаке" это решалось компиляцей нового ядра.... не знаю как сейчас в дебах и редах, но по классике в "слаке" - делается или устновкой нового ядра из пакета или сборкой из исходников.. У меня осталось в памяти только то, что выход драйверов под флю/лялих отстаёт на 1.5-2 года... т.е. железо уже начинало морально загибаться.. и подспевали драйвера... особая любовь была у меня когда вышел GForce MX-400..

[Argon-11]

Из репозитория backports доустанавливал новое ядро, с ним драйвера не прилетели почему-то. К слову, в Debian 9 искаропки ядро с этим же номером, что и доустановленное мной в LMDE2.
Debian9 таки удалось установить, выбрав не графическую инсталляцию. Debootstrap error не возникло, но ОС не увидела Wi-Fi свисток, при том, что в Live режиме видела. Как бы доустановить?

[Serg]

Нет смысла сравнивать десктоп и телефон. Для использования линукса на десктопе нужно быть хотя бы чуть-чуть программистом.

У меня жена вообще не программист. Она даже не знает какая ОС у неё на домашнем компе. На работе винда с вордом, поэтому она предпочитает работать на домашнем. Редактирует научные статьи и т.п.

К примеру: вот прямо сейчас я скачал Live образ Debian9, закинул через UltraISO на флэшку и попытался загрузиться. Так вот, вышло меню с выбором "Live/Installation и т.д.", выбор любого пункта не приводит к ожидаемому эффекту. Запись образа через unetbootin приводит вообще к черному экрану. Как я, не будучи линуксоидом со стажем, могу знать что делать дальше? Т.е. с линуксом нужно шевелить извилинами намного тщательнее.

Винда цепко держит своих рабов...

Попробуйте взять чистый линукс, поставить на него ваш LCNC и заставить все это работать.

Сударь мазохист? Или это винда так приучила - поставь сначала винду, потом поставь драйвера для чипсета и остальной периферии, потом поставь программы для работы...
Тяжело наверно привыкнуть к тому, что всё, что обычно нужно ставится сразу вместе с ОС?

Не стоит сравнивать линукс, работающий на серевере или в недрах телефона, и взаимодействие десктопной версии линукса с пользователем.

а линукс, работающий в недрах десктопа и взаимодействие телефонной версии линукса с пользователем?..

Все это проходимо, путем чтения документации и теряния драгоценного времени жизни твоей...
Кому-то это нравится, кто-то даже дорожит подобным опытом, но не я.
Только и всего.

Есть два варанта решения подобных проблем: либо делаешь сам, либо платишь деньги и получаешь готовый результат. Даже "станок по анализу кровищщи" можно сразу готовый купить.
Причём эти варианты одинаково хорошо работают и в виндовс и в линукс...

[MX_Master]

А у меня вопрос. Если от системника с настольной виндой отсоединить монитор, клаву и мышь, воткнуть только сетевой кабель и подключиться к интерфейсу рабочего стола с другого ПК, будет ли первоначальная винда считаться серверной или так и останется настольной?

ЗЫ SVP, редиска, игнор работает? (:

[iMaks-RS]

Настольной... т.к. останется лимит на количество сетевых подключений и не будет возможность двум пользователям находится одновременно в системе.. Если так всё прекрасно в UnixLike - "и какарда, и форма", то почему его не видно в терминалах оплаты, покупки билетов, и банкоматах? В банкоматах стоит обычная - самая дешёвая Windows XP Home... и штатными сетевыме средствами вполне админиться и брэндмауриться.. не требуют сторонний софт для создания туненей.. по крайней мере это щупал лично в железках DiEBOLD ATM

[Argon-11]

Винда цепко держит своих рабов...

Вместо попытки хамства лучше бы подсказали что.