GGEasy (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

[mantra]

У меня в 0,7,8,4 нет такой опции.
Обновился.

Неплохо бы добавить в программу попап о новой версии.

[Vlad1953]

Наконец то дошли руки до тестов Candle 2.0.1 и тестовой G2G. Ну к G2G претензий никаких нет, даже тайных . А вот к Candle с ее картой высот, да, есть претензии. Особенно к версии Candle 1.1.7. Но к Candle 2.0.1 тоже претензий теперь нет, есть претензии к моим кривым рукам. Плохо закрепил правый верхний угол. Одной фрезой кукуруза произвел фрезеровку, сверловку и обрезку платы.

Платка на станке

После обработки

[calabr]

Снимок2.PNG

А шрифты откуда? системные, векторные?
TrueType можно использовать? Если да, то обязательно нужен выбор языка и жирный, курсив, узкий.
Неплохо-бы еще зеркально иметь возможность написать.
Текстовый объект можно будет редактировать?

[X-Ray]

При создании ломаной, если последний сегмент создался по правой кнопке мыши (с завершением построения ломаной), то наведя на него
мышку выделить ломаную невозможно (не подсвечивается красным) и боксом тоже не выделяет. на другие сегменты нормально.
После любого изменения ломаной (подвигать точку) все приходит в норму.
По-моему, при щелчке правой кнопкой не должно создаваться точки ломаной - она должна окончиться на последней точке левой кнопки.
Очень просится возможность удалить точку ломаной и перетащить всю целиком, удалить несколько выделенных примитивов, а не по одному.

А шрифты откуда? системные, векторные?

TrueType системные.
30.08.20
https://www.youtube.com/watch?v=cRKjAxlnqyQ

[X-Ray]

Поправил вылеты.
Добавил точек прямоугольнику и групповое перемещение.
31.08.20
https://www.youtube.com/watch?v=kU5Luj0Gg9k

[semen72]

Очень интересная программа, начал изучать. Пока все 62 страницы обсуждения не осилил. Хотел бы спросить:
1. Есть ли где-то хотя бы минимальный мануал как работать с программой? Пока все приходится брать из обсуждения или методом научного тыка.
2. Стал загружать герберы. От MG и AD загрузились только сверловки, и то криво. А вот из старого доброго Пкада все зашло норм. Где-то есть настройка импортируемых файлов герберов? Ну, или рекомендации с какими параметрами их генерить, чтобы прога их распознала.
3. Я сгенерировал обход по контуру всех проводников. В одном месте случайно увидел, что фреза не прошла (было чуть Уже). Как-то можно помечать маркером такие места, что программа не смогла проложить траекторию фрезеровки? Ведь, если бы визуально не увидел, то запилил бы плату, запаял и получил коротыш со всеми вытекающими.
4. При перемещении курсора хотелось бы видеть динамически меняющиеся координаты в отдельном окошке.
5. Как переместить либо герберы, либо нулевую точку? Актуально, если герберы сгенерированы с большим отступом от нуля.
6. Как настроить цвета элементов, отображаемых в главном окне. Например, как мне изменить цвет отверстий?
7. Помоему, опечатка в меню: "Сохранить проект и как ..." Тут "и" - лишняя.
8. Много еще вопросов, программа нравится, спасибо!

[iMaks-RS]

1. Есть ли где-то хотя бы минимальный мануал как работать с программой?

Ознакомтесь с видео Олега - канал MBS Electronics. В серии - 3шт.
https://www.youtube.com/watch?v=tDFA7jY76cY

2. Стал загружать герберы. От MG и AD загрузились только сверловки, и то криво

Герберы поддерживаются только формата X2.

[semen72]

Герберы поддерживаются только формата X2.

А Вы в этом уверены? Просто это как-то странно. Герберы, сгенерированные ПКАДом 2006 - программа кушает. Однако формат герберов X2 был разработал и опубликован только в середине 2014 года, уже не говоря про поддержку его в софтах. ПКАД заглянул в будущее?
Кроме того, в настройках тяжелых и уважаемых КАДов, а также в AD нет упоминания про Х2, есть только стандартные настройки, да выбор D или Х формата с включением апертур. И никаких проблем с изгоовителями печатных плат. Прогонять герберы через CAM350, например, не хочется, теряется сама идея простоты программы. Мне непонятно, как настроить формат гербера в MG и AD, чтобы его скушала эта программа? Прошу подсказать.

За видео спасибо, посмотрю.

П.С. Посмотрел. Забавно, что в видео по Вашей ссылке автор экспортирует не в gerber X2, а просто в gerber.
Кмк, проблема в другом.

[X-Ray]

да выбор D

с включением апертур

Это и есть X2!
+ он должен содержать

4.1 Format Specification (FS)The FS (Format Specification) specifies the format of the coordinate data – see 3.6.3 - used in operation commands. (The MO command specifies the unit in which the coordinates are expressed, see 4.2.) The FS command is mandatory. It must be used once and only once, in the header, before the first use of coordinate data. It is recommended to put it as the very first non-comment line.The syntax for the FS command is:
<FS command> = FSLAX<Format>Y<Format>*<Format>= <digit><digit>

и

Copyright Ucamco NV43 Having a question or remark about the spec? Please contact us at gerber@ucamco.com4.2 Unit (MO)The MO (Mode) command sets the units used for coordinates and for parameters or modifiers indicating sizes or coordinates. The units can be either inches or millimeters. This command is mandatory. It must be used once and only once at the beginning of a file, before the first use of coordinate data. Normally MO command follows immediately after FS command (see 4.1). The syntax for the MO command is:
<MO command> = MO(IN|MM)

[semen72]

Не хотелось бы спорить с профи в этом вопросе, но:

"Существует два основных поколения формата Gerber:
Расширенный Гербер, или RS-274X. Это текущий формат Гербера. В 2014 году графический формат был расширен возможностью добавления метаинформации к графическим объектам. Файлы с атрибутами называются файлами X2, без файлов X1.
Стандартный Гербер, или RS-274-D. Этот устаревший формат был отменен."

У меня простой вопрос: Как ПКАД 2006 года выгружает файлы по формату 2014 года? По сути, в 2014 году там добавили 3 нафиг не нужных команды. Платы прекрасно и без них изготавливаются.

Команды FSLAX и MO присутствуют в файле. Попробовал в ПКАДе специально выключить встроенные аппертуры, так G2G ругнулась, мол не найдена аппертура и не стала грузить файл. Однако, файл из MG вообще не признала за файл с данными. Тогда как Cam350 и, например, Резонит, претензий не имеют. Короче, что-то с заголовком. Он минимальный, комменты выключены, но ведь другим это не мешает.

[X-Ray]

Не хотелось бы спорить с профи в этом вопросе, но:

А где файлы то? Чего обсуждать то чего не видно. Очень интересно чего у вас там внутри.
https://github.com/XRay3D/GERBER_X2/issues/27

У меня простой вопрос: Как ПКАД 2006 года выгружает файлы по формату 2014 года? По сути, в 2014 году там добавили 3 нафиг не нужных команды. Платы прекрасно и без них изготавливаются.

Вы не поверите я в 2002 разводил и тоже выгружал в Х2 формате. И 2000 тоже норм.

Расширенный Гербер, или RS-274X. Это текущий формат Гербера. В 2014 году графический формат был расширен возможностью добавления метаинформации к графическим объектам. Файлы с атрибутами называются файлами X2, без файлов X1.

В этом году его просто "узаконили" так как на смом деле производители САМ и САD систем уже использовали свои расширения для него, Уже грядёт X3 версия которую я уже поддерживаю полностью.

[semen72]

Большое спасибо за разъяснения!
С радостью перешлю Вам проблемные герберы. Вот только я на этом самом гитхабе никогда не был зарегистрирован и не знаю как им пользоваться. Может есть альтернативный контакт?
Насчет ПКАДа как раз вопросов нет. Впрочем, не хочу больше спорить о терминологиях. Скажу лишь как посторонний взгляд со стороны: Если программа не умеет грузить разные герберы (которые по определению корректны, т.к. CAM350 (далеко не последней версии) их прекрасно понимает), то нужно внятное описание параметров, с которыми должен быть сгенерен гербер. "Х2" - это большинству ни о чем не говорит, в практике не используется и с этой аббревиатурой есть путаница, как мы видим. Даже в видео, на которое мне дали ссылку, автор выгружает в обычный гербер, проходя мимо Х2 Можно же например, написать: "формат RS-274X, включить G54, abs, zero trun = none, ascii, и т.п." Размерность и единицы любые, Вы их берете из файла, я так понял.
Я выгружал герберы из разных КАДов, насмотрелся всякого, от минималистичных до максимально замусоренных.

П.С. Я ранее писал список хотелок, хотелось бы услышать Ваше мнение по тем пунктам: ерунда/интересно/надо/не надо.

Вот скриншот настроек гербера из не самого нового MG. С ними G2G гербер не видит. Что мне надо изменить, чтобы увидела?



Вот скриншот окна экспорта вышеуказанного успешно загруженного в CAM350 гербера:



Экспортированный файл существенно изменился по размеру и содержимому заголовка по сравнению с исходным, но тоже не грузится. Кмк, уж кто-кто, а Cam350 знает как должны выглядеть герберы.

Потом я взял ПКАДовский гербер, который G2G видит, загрузил его в CAM350 и затем экспортировал из нее с теми же настройками. И уже G2G не видит. Кмк, так быть не должно.

Давайте разбираться?

[semen72]

Очень интересно чего у вас там внутри.

Выкладываю архив с файлами. Прошу Вас посмотреть.
https://dropmefiles.com/DUNmd
Описание:
BOTTOM1_PCAD_work - Гербер из ПКАДа с стандартными настройками, видится.
bottom1_pcad_CAM350exp_no - Он же, экспортированный из CAM350, не видится.
BOTTOM2_PCAD_fake_no - он же, но выгруженный для теста в формате D, без апертур, ругается, не видит, логично.
Bottom3_MG_no - Гербер с вышеуказанными настройками из MG, не видится.
bottom4_cam350exp_no - он же, пропущенный через CAM350, не видится.
Bottom5_AD_no - гербер из AD с аналогичными стандартными настройками, не видится.

[semen72]

Уважаемый, X-Ray!
Программа понравилась, хочется ее дальнейшего развития и улучшения, поэтому, если позволите, выскажу еще несколько своих имхо с целью улучшения Вашей замечательной программы. Конечно, Вы автор и только Вы решаете как все будет. Я выскажусь лишь как непредвзятый пользователь, еще не привыкнувший к программе, видящий ее почти в первый раз и ожидающий от нее стандартных подходов и интуитивно понятного интерфейса.

По меню базы инструментов.
9. Завел инструмент - гравер, настраиваю: Раздел "геометрия", поле "Диаметр". Диаметр чего? Гравера? Так он у меня 3.175мм. Может быть надо назвать "ширина пятки" или "диаметр пятки"? Раз рисунка с пояснением, как в Арткаме нет, надо писать понятнее. С "Боковым углом" разобрался сразу, т.к. имеется опыт Арткама, вспомнил картинку оттуда. Однако, например, заказывая граверы на Али, мы покупаем их с полным углом, а не половинным боковым. Может так и писать - "угол гравера" или "полный угол гравера". Но это непринципиально. Кстати, граверы бывают не только с прямой пяткой, но и с закругленной. Но, условимся,что такие не применяем.
10. Завел инструмент - сверло, настраиваю: Раздел "геометрия", поле "Боковой угол". Там 120 град. Так это же полный угол заточки! Почему боковой? Кстати, а зачем задавать и знать угол заточки? На что он влияет? Раздел "параметры резания". Поле "Проход". Проход куда? Видимо, вглубь? Это же не фреза, чтобы вбок. Так может быть тогда "глубина сверления" ?
11. И да, выморозило то, что я внес изменения и на автомате нажал "ОК". Естественно, ничего не запомнилось. Вспомнил, что забыл нажать кнопку "Применить". Чертыхнулся. Вспомнил нехорошим словом аналогичный подход в ПКАДе, защемило сердце тоской, вспомнив периодические чертыхания с этим в ПКАДе. Об этом уже писали ранее. Ну может быть при нажатии "ОК" пусть автоматом нажимается "применить"? Ну или пусть "ОК" будет неактивна до нажатия. Кстати, при выборе другого инструмента, изменения тоже пропадают. Да, надо как-то подсвечивать кнопку "применить". Зачем заботливо раскладывать так хорошо по ПКАДу знакомые грабли?

По главному интерфейсу программы.
12. Я новичок в пользовании этой программой. Сразу удивили названия: "Профиль". Почему не "Обход по контуру"? Это же понятнее. Что за "карман"? Это же "Выборка по плоскости" или "выборка полигонов". "Диаграмма Вороного" вообще прозвучала как "дихотомия идиосинкразии", никаких ассоциаций. Потом попробовал и понял что это хитрая штука, сложно подобрать адекватное название. Больше похожа на среднюю линию или минимум фрезеровки. Очень не хватает в хельпе примеров картинки с названием стратегии обработки и их опций.
13. Нельзя ли в главном окне масштабирование делать без нажатия Ctrl ? Просто, колесом.
14. Как в главном окне отключить показ траектории движения гравера, чтобы остался только след выборки? А то траектория мешает иногда.
15. В настройках стратегии "карман", раздел "размещение" выбираю "Снаружи" или "Внутри", а поясняющая картинка не меняется. А хотелось бы, если уж делать все красиво.
16. В настройках стратегии "карман растровый", окно "Угол растра". Угол отсчитывается от горизонтали или вертикали, ну или ноль куда смотрит - на восток? Положительные отсчеты это по часовой? Не знаю как это отобразить и надо ли, просто возник вопрос, который надо методом тыка выяснять.
17. И зачем там поле "ускорение"? Что это значит? Вроде как ускорением перемещения по осям занимается сам станок.
18. В "Диаграмме Вороного" - "точность", "Расширение" и "Ширина" - непонятные параметры, пояснения ни текстом, ни графикой нет.

Вообще, можно взять хороший опыт из Арткама, где в такой же боковой панели стратегии обработки идет текст описания параметров и самой стратегии. Вопросов почти не возникает.

19. Зачем нужна стратегия "термоизоляция"? Может быть это пропил фрезой платы насквозь, вроде электроизоляции? Если это выборка меди под стандартные термобарьеры, то тогда ведь они входят в рисунок меди и должны стандартно обработаться фрезеровкой по контуру, называемой "профиль". Или стратегия обработки по контуру просто не умеет распознавать вырезы внутри, коими являются термобарьеры? Проверил на букве R - внутрь залезает. Значит и термобарьеры должны выбираться штатно.
20. В "Параметрах G-кода". Раздел "Параметры G0". Так может и написать "Параметры холостых перемещений (G0)" ? У холостых перемещений в данном контексте есть только безопасная высота перемещения, на которой будет перемещаться инструмент между фрезеровками и параметр которой я вижу. А что такое еще два: "Клиренс Z" и "Нач. погр. Z" ?
21. И внизу кнопка с надписью "Да". Не хватает еще восклицательного знака. Это же наш ответ санкциям и капитализму? Может быть стандартно - "ОК" ?

Пока все, больше не споткнулся ни на чем. Но, по сути, и не работал. Пока существенные проблемы с импортом не дают работать.

Дамир, извините что много так сразу, проникся программой

[YuryV]

Позвольте мне постараться сэкономить время Дамира при ответе на Ваши многочисленные вопросы...? Хоть частично, с точки зрения простого пользователя.

Диаметр чего? Гравера?

Данная программа предназначена для создания УП для фрезерования, сверления, засветки, прожига ПП, поэтому важны все размеры, которые в этом участвуют. Чем гравёр будет непосредственно резать, вот того и диаметр. А как лучше назвать пятка или носок - это из риторических уже вопросов....

Кстати, граверы бывают не только с прямой пяткой, но и с закругленной. Но, условимся,что такие не применяем.

Именно так, условились об этом.

Кстати, а зачем задавать и знать угол заточки?

Затем, что уровень начала работы (нулевой) определяется кончиком сверла, а чтобы отверстие сверлом прошло насквозь материала, надо учесть не только его толщину (ПП), но и угол заточки сверла. Иначе можете получить не до конца просверленные отверстия.

Раздел "параметры резания". Поле "Проход"

Среди фрезеровщиков устоялось понятие "Сделать рез, сверление за столько то проходов". Вот это глубина одного прохода или вообще единственная глубина. В общем "Проход" пугает тех, кто не работает с CNC, на мой взгляд. Кстати, и отверстия сверлим часто в несколько погружений (проходов).

Вспомнил, что забыл нажать кнопку "Применить"

А есть случай, что сделал изменения в настройках "Инструмента", а потом решил оставить старые. В текущем варианте G2G при этом жмёшь ОК без предварительного нажатия Применить. Не всегда программа может подстраиваться под нашу забывчивость.

17. И зачем там поле "ускорение"? Что это значит? Вроде как ускорением перемещения по осям занимается сам станок.

Этот параметр используется только для быстрой засветки лазером HLDI. Ускорение должно быть выставлено не большим, чем в станке, чтобы станок успел по УП от G2G выключенный лазер разогнать до нужной (постоянной) скорости подачи, после чего с постоянной скоростью лазер прошёл над ПП (режим М3) и после ПП равнозамедлился до останова и обратно в том же порядке. Суть - над платой ускорение ноль для равномерной засветки. G2G отводит начало работы лазера от ПП, учитывая ускорение.

Может быть стандартно - "ОК" ?

А почему Вы текст набрали не в латинице? Для меня, например, и ОК и Да совершенно равнозначны (это когда без предрассудков).....

[X-Ray]

У вас все ключи параметров гербера какого то ... сохранены как угодно но не по стандарту
D:\Downloads\test2b\Bottom3_MG_no.gbr (1 совпадения)
Line 4: %FSDAX44Y44*% D?
D:\Downloads\test2b\bottom4_cam350exp_no.gbr (1 совпадения)
Line 4: %FSDAX44Y44*% D?
D:\Downloads\test2b\Bottom5_AD_no.gbr (1 совпадения)
Line 3: %FSAX44Y44*% где L?
D:\Downloads\test2b\bottom1_pcad_CAM350exp_no.gbr (1 совпадения)
Line 4: %FSDAX44Y44*% D?
Должно быть ↓

4.1 Format Specification (FS)The FS (Format Specification) specifies the format of the coordinate data – see 3.6.3 - used in operation commands. (The MO command specifies the unit in which the coordinates are expressed, see 4.2.) The FS command is mandatory. It must be used once and only once, in the header, before the first use of coordinate data. It is recommended to put it as the very first non-comment line.The syntax for the FS command is:
<FS command> = FSLAX<Format>Y<Format>*
<Format>= <digit><digit>

Вы похоже не читали пост ↑ и в файл не заглядывали.

А в BOTTOM2_PCAD_fake_no.gbr отсутствуют апертуры

Программа всё точно говорит, чего ей не хватает.
Поправьте в блокноте и будет вам счастье.

[X-Ray]

14. Как в главном окне отключить показ траектории движения гравера, чтобы остался только след выборки? А то траектория мешает иногда.

или

Под кислотой (отладочный режим)

[semen72]

Позвольте мне постараться сэкономить время Дамира при ответе на Ваши многочисленные вопросы

Конечно, благодарен за разъяснения!

Чем гравёр будет непосредственно резать, вот того и диаметр.

Ну тогда "диаметр режущей части" наверное? Так будет понятнее.

Иначе можете получить не до конца просверленные отверстия.

Я в домашней практике никогда не встречался с не насквозь просверленными _сверлом_ отверстиями в печатной плате. Может быть Вы встречались? Прямо сейчас у меня на столе лежит плата из Резонита и она на подложке - куске жертвенного стола для сверления. И в ней тоже видны отверстия от сверления приличной глубины. При диаметре сверла, например, 0.6мм и угле заточки 120 град. - длина кончика составит 0.17мм. Вы всерьез считаете что это надо учитывать? Я при сверлении плат всегда задаю +1мм к толщине стеклотекстолита и не парю мозг. Впрочем, следует признать, что настройка грамотная, повышает общую грамотность программы. Лично я буду всегда туда забивать 179 и проблема решена.
Кстати, сверла попадаются разные, как при покупке, так и потом в коробке с инструментом. У меня нет такого инструмента, чтобы измерить угол заточки у сверла 0.6мм. Покупать оптику и прецизионный угломер/шаблон? Да и надо ли... Да еще разводить кучу по сути одинакового инструмента в базе. Впрочем, выше я уже написал как это решается.

отверстия сверлим часто в несколько погружений (проходов)

Обычно, по определению слова, "проход" применяется к чему-то сквозному, например к фрезеровке. Я привык к _сверлению_ в несколько "заходов", это подразумевает не сквозные "проходы", а сквозные и в том числе глухие "заходы". Сверло именно "заходит" в материал. Впрочем, как Вам будет угодно. Я не пользователь ЧПУ мирового масштаба, Вам виднее.

А есть случай, что сделал изменения в настройках "Инструмента", а потом решил оставить старые.

Продожим перегибать палку. А есть случай, когда внес изменения, нажал применить, а потом решил оставить старые. Мммм, не сделать ли еще одну кнопку "а точно применить?" Не всегда же программа может подстраиваться под нашу забывчивость.
Я уже приводил пример неудачной реализации этого в ПКАДе, и сам чертыхался, и видел как многие чертыхаются, и даже в этой теме писали об этом неудачном решении. Возможно, Вы просто уже привыкли и Ваш взгляд уже не непредвзятый. Ведь и собаку можно кормить отбросами и постоянно бить - она привыкнет. Но зачем?
Есть компромиссные варианты, вроде подсвечивания кнопки.
Впрочем, автор - хозяин-барин, как считает нужным, так и сделает. Я лишь высказал свое скромное имхо.

Этот параметр используется только для быстрой засветки лазером HLDI.

Ага, все понятно. Ну тогда, раз выбрана "фрезеровка" - логично будет поле "ускорение" сделать неактивным ?

А почему Вы текст набрали не в латинице? Для меня, например, и ОК и Да совершенно равнозначны (это когда без предрассудков).....

Бред.
Мне кажется странным и несолидным когда почти все меню имеют "ОК", а это - "Да" Выглядит как недосмотр. Ну, или тогда давайте тогда уж во всех меню сделаем по-разному. Есть много альтернатив: "Конечно", "Yes", "Угу" Уж либо так, либо так
Шучу, конечно. Это просто недосмотр. Я так думаю.

[semen72]

У вас все ключи параметров гербера какого то ... сохранены как угодно но не по стандарту

Это не у меня, это у серьезных программ. Причем ни программы технологической подготовки типа CAM350, являющиеся общепринятым стандартом, ни производители - претензий не имеют.
Причем в меню настройки вывода герберов я Вам показывал какие есть опции. Больше ничего.

А в BOTTOM2_PCAD_fake_no.gbr отсутствуют апертуры

Я же написал, что это был специально криво сгенеренный файл для проверки, методом тыка выяснял чего Вашей программе не нравится.
Не обязательно было его Вам высылать, это да.

Вы похоже не читали пост ↑ и в файл не заглядывали.

Пост читал и в файл заглядывал, но придирчиво не изучал, да.
Но что я могу сделать? Я показывал какие настройки мне доступны.
При всем моем к Вам уважении, не хочу чтобы это показалось грубым, но Вам не кажется, что надо что-то поправить в консерватории?
Т.е. Вы считаете, что последний AD, не очень свежий MG и CAM350 дружно сговорились и делают все неправильно? Серьезно?

Программа всё точно говорит, чего ей не хватает.

А зачем мне это? Она должна уметь импортировать герберы, которые генерят штатным образом крупные официальные программы. Без всяких претензий и сообщений.

Поправьте в блокноте и будет вам счастье.

Теряется смысл простоты использоваия. Может быть лучше поправить импорт под распространенные пакеты CAD ?
Ну или хотя бы под CAM350, через который нужно будет предварительно прогонять герберы. Хотя это уже не то пальто.

Впрочем, решать только Вам.

П.С. Сейчас из принципа установил CopperCAM и она открыла все файлы, которые забраковала G2G. Так что вот ...

П.С.2 Еще раз прошу не воспринимать мои сообщения в штыки, а то вон на меня уже набросились Ваши внештатные защитники
Я трачу время на написание замечаний лишь из уважения к Вам и желания помочь Вашему труду.

[X-Ray]

Теряется смысл простоты использоваия. Может быть лучше поправить импорт под распространенные пакеты CAD ?
Ну или хотя бы под CAM350, через который нужно будет предварительно прогонять герберы. Хотя это уже не то пальто.

Стандат на то и стандарт, а что там себе придумывают программы "серьёзные" я откуда знаю. До ваших файлов я такую дичь не встречал. Добавил игонор "кривых параметров" 03.09.20. Мне всё таки интересно что значит эта D? Просто конкретно по этой команде FS я и определяю что это Х2 версия файла и какой формат чисел.