Рисовальщик схем посоветуйте....
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Рисовальщик схем посоветуйте....
Уже много лет, рисую свои поделки в SPLAN
Последнее время, даже компоновку шкафов приспособился делать.
Как бы все устраивает, кроме одного - НЕТ НУМЕРАЦИИ ПРОВОДНИКОВ!
Вручную нумеровать муторно и нет защиты от ошибок.
Кто бы посоветовал рисовалку с возможностью нумерации/ручного поименования соединений?
Может какой-нибудь древний оркад поставить?
PS.
про eplan и автокад электрик знаю, но тяжеловаты, дороги , муторны в установке "на халяву"
Последнее время, даже компоновку шкафов приспособился делать.
Как бы все устраивает, кроме одного - НЕТ НУМЕРАЦИИ ПРОВОДНИКОВ!
Вручную нумеровать муторно и нет защиты от ошибок.
Кто бы посоветовал рисовалку с возможностью нумерации/ручного поименования соединений?
Может какой-нибудь древний оркад поставить?
PS.
про eplan и автокад электрик знаю, но тяжеловаты, дороги , муторны в установке "на халяву"
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
sPlan не знаю, но все CAD, позволяющие разводить платы все соединения именуют автотматически.
Во многих таких CAD все соединения можно изменять/выгружать/загружать в виде таблицы - не сложно поименовать внешним скриптом/программой.
P.S. Лёгкое гугление показало, что в sPlan ничего такого нет...
Во многих таких CAD все соединения можно изменять/выгружать/загружать в виде таблицы - не сложно поименовать внешним скриптом/программой.
P.S. Лёгкое гугление показало, что в sPlan ничего такого нет...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- shatrovmaxim
- Мастер
- Сообщения: 434
- Зарегистрирован: 26 сен 2016, 09:31
- Репутация: 116
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Запорожье, Украина
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
DipTrace
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
-
- Мастер
- Сообщения: 1737
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 290
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
А зачем виртуалку-то? Он под все оси есть!
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
в общем, кикад под рисование электротехнических схем, подходит плохо.
Нет того, чего нужно - нумерации проводников на схеме!
Правда есть метки для ручной нумерации, но с большим минусом - нет защиты от ошибок.
одному проводнику легко присвоить две и даже три метки - и проводники сливаются в один.
наверное особенно прикольно при рисовании сложных схем ошибки выгребать...
Да и вообще, все какое-то кривое и тормозное...
Во всех кадах- тычок мышью вызывает подсветку компонента или проводника.
тут нет. Непонятно что выделено. понять что ты вообше ткнул куда надо, можно только по котекстному меню ПКМ.
Резюме - не пойдет.
Вообще, мне нужна электротехническая рисовалка - автоматы\частотники\plc\релюхи\разъемы
тут специфика, слегонца отличается от проектирования печатных плат.
Нужны система нумерации компонентов(ну это почти у всех есть) и система маркировки проводов.
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
Конкретно в kicad все соединения автоматически пронумерованы (атрибут code). Помимо этого есть необязательный атрибут name.
Если соединяемые компоненты и их контакты имеют обозначения, то адекватное значение атрибута name формируется автоматически.
Это везде так: нет нужды тащить соединение через весь лист или на другой лист, достаточно всем его кускам дать одно и тоже имя.
Представь чтобы было тут, если б не было такой возможности: https://github.com/Serg-O/LinuxCNC-HID/ ... nc-hid.pdf
Кто мешает нагулить или нарисовать соотв. компоненты? Всё равно всё что надо не найдёшь, например плату опторазвязки.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
как их вывести на экран и на печать?
Нифига подобного! - у нормальных кадов нельзя присвоить одной цепи РАЗНЫЕ имена, причем без предупреждения о том что имя цепи, уже присвоено и без возможности промотреть имена, назначенные конкретной цепи!Это везде так: нет нужды тащить соединение через весь лист или на другой лист, достаточно всем его кускам дать одно и тоже имя.
Скажем. если цепь длинная (на весь лист) и вы ему в одном углу присвоили одно имя, а в другом - другое, получится хрень, причем полная.
Нормальный кад просто даст возможность изменить имя с автоматически присвоенного на желаемое.
с этим как раз проблем нет - свои компоненты (из имеющихся) получилось создать с полпинка.Кто мешает нагулить или нарисовать соотв. компоненты?
но вот такая фигня, которая как раз характеризует уровень разработки:
чтоб отключить ненужные мне туеву хучу библитотек компонентов, мне пришлось раз 200 нажать пробел, снимая галки. Группового снятия галок не преусмотрено...
есть правда и положительные моменты - возможность создавать сложные компоненты (ну типа реле с контактами) обмотка в одном месте - контакты в другом
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
Как говорится "Умная мысля приходит опосля"
Ездил сегодня по делам в район, пока рулил пришла в голову идея для Splan - создать набор компонентов в библиотетеке, заточеный под маркировку! и класть эти "как бы компоненты" прям поверх проводников
сделал варианты маркировки для силовых и обычных проводников с автонумерацией и без вертикальные и горизонтальные
сегодня попробовал - меня почти все устраивает .
цепи без автонумерации - вводятся "как нужно"
цепи с автонумерацией кладутся "как попало", а потом запускается иснтрумент "перенумеровать компоненты" - и вуа-ля
для примера под руку попалась схема шкафа- терморегулятора
схема терморегулятора
чет картинку не понял как на новом форуме вставлять...
Ездил сегодня по делам в район, пока рулил пришла в голову идея для Splan - создать набор компонентов в библиотетеке, заточеный под маркировку! и класть эти "как бы компоненты" прям поверх проводников
сделал варианты маркировки для силовых и обычных проводников с автонумерацией и без вертикальные и горизонтальные
сегодня попробовал - меня почти все устраивает .
цепи без автонумерации - вводятся "как нужно"
цепи с автонумерацией кладутся "как попало", а потом запускается иснтрумент "перенумеровать компоненты" - и вуа-ля
для примера под руку попалась схема шкафа- терморегулятора
схема терморегулятора
чет картинку не понял как на новом форуме вставлять...
Последний раз редактировалось odekolon 26 авг 2020, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
- Rom327
- Почётный участник
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
- Репутация: 432
- Настоящее имя: Роман
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
А чего доступ закрыт? Или совсем секретная схема?
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
Конкретно в kicad можно например скриптом/плагином значение code скопировать в name, если там пусто. А ещё и сохранить всё в табличке, чтоб при последующем редактировании обозначения не "съехали" или какая-нибудь автонумерация не поломала всё.
Но нужно уточнять в доках, может есть способ проще, я kicad плохо знаю, ибо совсем не пользуюсь.
Хоть в тот раз я не невнимательно прочитал, но и такое делать тоже можно. Например в Altium (надеюсь он считается нормальным кадом):
Если мне не изменяет мой склероз, то в проект kicad включаются только те компоненты, которые использованы в проекте. Сами библиотеки не включаются. Снятием галочек ты просто ограничиваешь набор библиотек из которых можешь выбирать компоненты при редактировании.
P.S. Есть ещё SolidWorks Electrical и Inventor Electrical - прям для разработки электроустановок и электрошкафов придуманы...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Rom327
- Почётный участник
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
- Репутация: 432
- Настоящее имя: Роман
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
Компас электрик не подойдет?
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
и нахрена мне ( да впрочем и кому бы то ни было) эти танцы с бубном?
И что присваивание второго имени, делается без предупреждения о том что у цепи уже есть имя?Хоть в тот раз я не невнимательно прочитал, но и такое делать тоже можно. Например в Altium (надеюсь он считается нормальным кадом):у нормальных кадов нельзя присвоить одной цепи РАЗНЫЕ имена, причем без предупреждения о том что имя цепи, уже присвоено и без возможности промотреть имена, назначенные конкретной цепи!
и цепи, у которых совпадает хотя бы одно имя автоматически объединяются в одну цепь без предупреждения? - Сиииильно сомневаюсь!
а у кикада это именно так.
Именно так. но искать нужное среди 200 библиотек трудно и муторно. поэтому я их исключал из набора.Если мне не изменяет мой склероз, то в проект kicad включаются только те компоненты, которые использованы в проекте. Сами библиотеки не включаются. Снятием галочек ты просто ограничиваешь набор библиотек из которых можешь выбирать компоненты при редактировании.
.S. Есть ещё SolidWorks Electrical и Inventor Electrical - прям для разработки электроустановок и электрошкафов придуманы...
я уже писал про еplan и автокад электрик ....Компас электрик не подойдет?
Это то же самое.
В моем случае - стрелять из пушки по воробьям...
Да и с таблетками, тоже неохота заморачиваться.
Я решил задачу. Дешево и сердито. С помощью удобной, легкой, простой программы.
Которая работает на наислабейших компах и доступна portable версия
Конечно, надо было давно догадаться....Но "лучше поздно, чем никогда"
Теперь я могу создавать многостраничные схемы, компоновку шкафов с автоматической нумерацией цепей (читай маркировке)
PS
а кикад - кривой, как и подавляющее большинство open source ...
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
Так никто не неволит. Можно даже на бумаге не рисовать, а прямо сразу из головы в монтаж.
И третьего и 15-ого. А в чём проблема иметь несколько имён? Ты ж когда форуму одеколоном представился у тебя ж никто паспорт не требовал...
Да, имено так. Ибо у любого соединения первичен его идентификатор, а не форма, цвет и расположение полосочки. Пример использования этого даже на одном листе я уже приводил, там для большинства соединений даже полосочек не существует, только имена. И это естественное поведение подобных CAD'ов и никакие предупреждения тут не нужны.
Скорее логика кривая - Altium получается такой-же кривой, а он совсем не open source.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
ну да, ну да, только сначала прошел верификацию на уникальность.
а по Вашей логике, я щас могу сказать еще что я не только одеколон, но и UAVpilot и все посты как от меня так и от вас, в дальнешем будут подписаны двойным именем
ну это как раз спорный вопрос, имхо имя цепи должно быть одно, а остальное алиасы для конкретного участка цепиИ это естественное поведение подобных CAD'ов и никакие предупреждения тут не нужны.
а уж объединять цепи по алиасам... ну можно конечно почему нет, но лучше с предупреждением.
"Кривость" ПО определяется не по одному глюку или странной особенности - это набор особеннстей. То есть работать можно, но все раздражает.Скорее логика кривая - Altium получается такой-же кривой, а он совсем не open source.
К примеру, у Кикада (и это только то что заметил)
-неудобен поиск в библитетеке компонентов
- проводники и компоненты не выделяются цветом при выделении.
-в контекстном меню проводника нет его имени (!)
- указатель мыши и крест-линейка движутся с отдельно и с отставанием
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
Нет проблем - в kicad, если мне не изменяет мой склероз, то первая метка = имя цепи.
Попробовал: точно так-же как и например в Altium и Proteus - по мере набора остаются только компоненты в названии/обозначении/описании которых встречается набранная строка.
Как это не выделяются? Они все более светлыми становятся.
Если проводнику ты не дал имени, то оно и не будет отображаться.
Крест движется только по узлам сетки, а указатель попиксельно. Вроде настраивается.
Так оно кривое и глючное или просто тебя раздражает?
Лично мне например в схемах не нравится путаница из кучи дурацких линий, изображающих соединения, которые только захламляют схему...
А монтаж в шкафу я вообще делаю не глядя в схему, где легко пропустить какое-нибудь соединения, а глядя в таблицу соединений, где указаны обозначение соединения и его путь.
P.S. В общем никто не заставляет.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- odekolon
- Мастер
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
- Репутация: 360
- Настоящее имя: Борис
- Контактная информация:
Re: Рисовальщик схем посоветуйте....
кривое всегда раздражает...
Поэтому, подавляющее большинство юзеров, предпочитает пиратить и трахаться с таблетками, чем пользоваться OpenSource...
Обратите внимание - ни одного защитника kikad, в теме не проявилось...
Да кто ж спорит-то?
но в электротехнических чертежах , принята компоновка "сверху вниз" и
рисовать каждый пускатель / автомат /реле отдельно , подписывая только клеммы устройств - только вносить путаницу для наладчиков...
Да оно и визуально понятнее...
а вот управляющие цепи, проще именовать, а провода не рисовать
и какой же софт рисует Вашу таблицу?
да, не понял, становятся. НО! (нехорошее слово) нельзя просто ткнуть в объект чтоб его выделить!!!
Обязательно нужно нарисовать мышью область выделения, и тогда объект выделится. Бред!
В контекстном меню проводника можно его перетащить, удалить, присвоить еще одну метку - но увидеть, какиеметки уже присвоены данному проводнику - НЕЛЬЗЯ!
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"