Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
судя по картинкам ход небольшой и в обратной схеме толку на такой высоте нету.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Ход 250 по Z у этой модели. А это уже больше, чем требуется для 3Д станка. Кому-то бывает нужно и больше. Такой ход получился просто потому что я взял ровный размер рельс по Z - 500мм.
Расстояние между верхними и нижними каретками для Z больше, чтобы верхнее плечо рычага было больше в нижней позиции всей кареты. Плюс немного увеличилась жесткость всей кареты по Z, т.к. направляющие прикручены именно к ней. Если хомут шпинделя установить немного выше, то и портал станет ниже. В общем с такой каретой есть больше вариантов.
Расстояние между верхними и нижними каретками для Z больше, чтобы верхнее плечо рычага было больше в нижней позиции всей кареты. Плюс немного увеличилась жесткость всей кареты по Z, т.к. направляющие прикручены именно к ней. Если хомут шпинделя установить немного выше, то и портал станет ниже. В общем с такой каретой есть больше вариантов.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Перечислили плюсы. А теперь минусы. Портал нужно устанавливать выше примерно на 100м а это высокие боковины и минус жесткость.
От того что портал на 100мм выше то и ближайшая точка опоры выше и при работе на столе имеем адскую консоль и сколько ребер там не городи мало поможет. А работа на столе это основная массаа всей работы. Некотрое преимущество обратная схема дает только в верхнем положении на этом плюсы заканчиваются.
250 маленький ход это рабочее поле около 200+фреза. На мультикаме ход 400 и прямая схема.
От того что портал на 100мм выше то и ближайшая точка опоры выше и при работе на столе имеем адскую консоль и сколько ребер там не городи мало поможет. А работа на столе это основная массаа всей работы. Некотрое преимущество обратная схема дает только в верхнем положении на этом плюсы заканчиваются.
250 маленький ход это рабочее поле около 200+фреза. На мультикаме ход 400 и прямая схема.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Странно, что никто не спрашивает под какие задачи станочек (: А то бы я ответил - по деревяшкам с повороткой
Кстати, у меня вопрос к участникам проекта - а не пора бы че-ньть совместно нарисовать?
Кстати, у меня вопрос к участникам проекта - а не пора бы че-ньть совместно нарисовать?
- NKS
- Мастер
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
- Репутация: 1233
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Как освобожусь и освоюсь с зависимостями в сборке, что нибудь подрисую. Пока эти чёртовы зависимости мне голову выносятMX_Master писал(а):Кстати, у меня вопрос к участникам проекта - а не пора бы че-ньть совместно нарисовать?
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
А зачем зависимости сразу расставлять? Пока набрасываешь конструкцию, 150 раз все может поменяться. Это, скорее, для тестов нужно и для визуального движения, но в тестах есть своя авторасстановка мест крепления с последующей ручной доработкой. А синхронно что-то перемещать лучше, когда есть нужные компоненты на начальных позициях. Так что эти зависимости я отложил на потом, когда более менее устаканятся компоненты на своих позициях
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
В последнем варианте были небольшие проблемы с жесткостью и ШВП был явно не на месте. Решил сделать иначе - http://a360.co/2aMFz7D. В ход пошли квадратная труба 100х100х6 и швеллер 20П. В тестах давил на гайку шпинделя силой ~50 кгс (500N). Фрезы при таких нагрузках уже ломаются.
В общем, и конструкция, и результаты стали лучше. Ход 320 мм. Теперь конструкция вполне применима для станка по мягким металлам.
В общем, и конструкция, и результаты стали лучше. Ход 320 мм. Теперь конструкция вполне применима для станка по мягким металлам.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Прикинул немного по деньгам. Портал (с ножками, ход X:720, Z:320) обойдется примерно в 1300 у.е. (85 тыс.р.). Из них на стальной прокат уйдёт только 100 у.е. Самое дорогое (по убыванию) - рельсы, шпиндель, ШВП, шаговики.
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 680
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
я так понимаю, он сварной будет? есть возможность аргоном варить?
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Всё настраивается, поэтому всё на болтах. На модели их не видно, т.к. часто переделываю конструкцию. Сварить можно только три трубы меж собой.donvictorio писал(а):я так понимаю, он сварной будет? есть возможность аргоном варить?
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 680
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
я как раз по поводу труб, на работе у меня была задачка подобная - сварить по длине 4 трубы 60*60*3, 2 метра пролёт. то была хитрая балка для хитрой конструкции и там по другому было никак.
пробовали сначала на прихватки и потом прерывистым на полуавтомате, но сильно скручивало, по разному пробовали, компенсационный приём и тд а потом пришёл грамотный дядька и сказал что "хуй*нёй занимаетесь, подогрейте место сварки и тигом заварите"
так получилось, и на удивление практически без деформаций. грели где-то до 200 газовой горелкой.
тигом с аргоном это ближе к пайке, чем к сварке, больше контроль дуги, ванны и вообще процесса. много нюансов.
пробовали сначала на прихватки и потом прерывистым на полуавтомате, но сильно скручивало, по разному пробовали, компенсационный приём и тд а потом пришёл грамотный дядька и сказал что "хуй*нёй занимаетесь, подогрейте место сварки и тигом заварите"
так получилось, и на удивление практически без деформаций. грели где-то до 200 газовой горелкой.
тигом с аргоном это ближе к пайке, чем к сварке, больше контроль дуги, ванны и вообще процесса. много нюансов.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
это ж какую букву ты там звёздочкой закрыл?donvictorio писал(а):пришёл грамотный дядька и сказал что "хуй*нёй занимаетесь, подогрейте место сварки и тигом заварите"
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
а для чего повышающая редукция с маленьким шкивом на швп и большим на моторе?
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Там по Z - ШВП 2005. У такого шага ШВП есть ряд плюсов для вертикальной кареты: карета вниз сама не ползёт, и мотору легче её подымать. Но проигрыш в скорости. А скорость желательно вернуть. Вот тут на помощь приходит повышающая редукция. Ну и моторчик крутится в два раза медленней, соответственно, момент у него сильно не падает.frezeryga писал(а):а для чего повышающая редукция с маленьким шкивом на швп и большим на моторе?
Если есть какие-то минусы такого решения - огласите (:
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Спорное решение, в точности потеряешь
- aegis
- Мастер
- Сообщения: 3171
- Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
- Репутация: 1810
- Настоящее имя: Михайло
- Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
полезет. самоторможения в швп нет. а про точность верно Ник подметилMX_Master писал(а):У такого шага ШВП есть ряд плюсов для вертикальной кареты: карета вниз сама не ползёт
нікому нічого не нав'язую.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Где вы там потерю точности разглядели?
При полном шаге мотора перемещение будет как у ШВП 2010 без редукции.
При полном шаге будет 5 * 2 / 200 = 0.05 мм (+ 5% = 0.0025). При полушаге - 0.0025 + 0.0025 мм, при 1/4 - 0.00125 + 0.0025, при 1/8 - 0.000625 + 0.0025 мм. А ставить надо как минимум 1/16 - 0.0003125 + 0.0025 = 0.0028125 мм. Кому нужно точнее и медленней, переставьте шкивы местами
При полном шаге будет 5 * 2 / 200 = 0.05 мм (+ 5% = 0.0025). При полушаге - 0.0025 + 0.0025 мм, при 1/4 - 0.00125 + 0.0025, при 1/8 - 0.000625 + 0.0025 мм. А ставить надо как минимум 1/16 - 0.0003125 + 0.0025 = 0.0028125 мм. Кому нужно точнее и медленней, переставьте шкивы местами
- donvictorio
- Мастер
- Сообщения: 2449
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
- Репутация: 680
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
вероятно имеется ввиду, что на повышение у редуктора меньше кпд и типа больше деформация приводных элементов.
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
Именно про это
то, что ты накрутишь разрешение мотора за счет микрошага это понятно
но когда будешь тормозить , то практически уверен , что будут небольшие перебеги по высоте
не, если конечно поставишь совсем низкое замедление , то наверно прокатит , но тогда смысл в быстрой оси как бы отпадает
то, что ты накрутишь разрешение мотора за счет микрошага это понятно
но когда будешь тормозить , то практически уверен , что будут небольшие перебеги по высоте
не, если конечно поставишь совсем низкое замедление , то наверно прокатит , но тогда смысл в быстрой оси как бы отпадает
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7468
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3089
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"
А какое ускорение и максимальную подачу по Z по вашему должен выдавать станок?