Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной станин
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 17 дек 2015, 00:45
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Stas
- Контактная информация:
Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной станин
Добрый день уважаемые форумчане,
собственно, сабж.
Имею цех по мехобработке, есть как универсалы, так и парочка ОЦ с ЧПУ. Но не хватает плазмореза, вот и решил собрать )) Можно по-простому - алюминиевый станочный профиль и посередине стол, но хочу, чтобы все было капитально и хочу сварить относительно массивную станину.
Но я никак не могу понять - как выставлять рельсы (решил в качестве направляющих использовать их)? Если на одной профильной трубе можно ровно разметить/просверлить отверстия под крепеж, то как это делать на второй трубе относительно первой? Я не думаю что сварить можно с точностью в 5 соток, да и профиль как бы не калиброванный, а его не много не мало - 3 метра.
Тем не менее, как -то такие станки делают и тем более продают. Поделитесь "технологией" плиз
собственно, сабж.
Имею цех по мехобработке, есть как универсалы, так и парочка ОЦ с ЧПУ. Но не хватает плазмореза, вот и решил собрать )) Можно по-простому - алюминиевый станочный профиль и посередине стол, но хочу, чтобы все было капитально и хочу сварить относительно массивную станину.
Но я никак не могу понять - как выставлять рельсы (решил в качестве направляющих использовать их)? Если на одной профильной трубе можно ровно разметить/просверлить отверстия под крепеж, то как это делать на второй трубе относительно первой? Я не думаю что сварить можно с точностью в 5 соток, да и профиль как бы не калиброванный, а его не много не мало - 3 метра.
Тем не менее, как -то такие станки делают и тем более продают. Поделитесь "технологией" плиз
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
По уму после сварки отжиг в большой камере и фрезеровка станины на большом фрезере за одну установку Второй вариант это шабрить плоскости, но без отжига не думаю, что есть в этом смысл.evidence писал(а):Тем не менее, как -то такие станки делают и тем более продают. Поделитесь "технологией" плиз
Третий вариант это забить на все эти тонкости и собирать как можешь.
По моему личному мнению третьим вариантом пользуются большинство (гаражных) производителей больших станков.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Я так понял, что человек спрашивает про сверловку отверстий под рельсы - как на второй стороне станины просверлить отверстия так, чтобы они шли строго параллельно отверстиям на первой сторонеДрюня писал(а):По уму после сварки отжиг в большой камере и фрезеровка станины на большом фрезере за одну установку
-
- Мастер
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:59
- Репутация: 37
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Неправильно заданный вопрос.AndyBig писал(а):как на второй стороне станины просверлить отверстия так, чтобы они шли строго параллельно отверстиям на первой стороне
Во всех рекомендациях по установке рельсов показан бортик, к которому рельс прижимается боком. А крепежные отверстия - дело уже десятое.
Т.е. последовательность обработки представляется такой:
- сварка
- отжиг
- фрезеровка плоскости
- фрезеровка установочной поверхности
- сверление отверстий.
- Maxekb77
- Мастер
- Сообщения: 1658
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Уровни, линейки, индикаторы - перцензионное зубило и потом не дышать.
- AndyBig
- Мастер
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
- Репутация: 1121
- Откуда: юг России
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Это хорошо, когда его есть на чем выфрезеровать или вышлифовать на станине размером 1500х3000 Но подозреваю, что такая возможность есть далекоооо не у всехbolek4321 писал(а):Во всех рекомендациях по установке рельсов показан бортик, к которому рельс прижимается боком.
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Поэтому я и писал о третьем вариантеAndyBig писал(а):Это хорошо, когда его есть на чем выфрезеровать или вышлифовать на станине размером 1500х3000 Но подозреваю, что такая возможность есть далекоооо не у всех
С одной стороны изучаешь каталожные данные, сопоставляешь со своими возможностями и руки опускаются. С другой стороны смотришь, как люди в гаражах собирают станки и продают их - и на этих станках другие люди зарабатывают деньги...
Тут где то мой земляк начинал примерно такого формата станок собирать, писал, что нашел где без проблем обработают такую большую станину, но так и пропал человек не отписавшись о результате.
- torvn77
- Мастер
- Сообщения: 2442
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
- Репутация: 215
- Откуда: Россия,Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Я вот думаю, может для обработки станины сделать временный более крупный станок на круглых направляющих,
так как у них меньщие требования к качеству места под установку?
так как у них меньщие требования к качеству места под установку?
-
- Мастер
- Сообщения: 627
- Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:06
- Репутация: 137
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
А для этого более крупного чуть по больше сделать, только на профильных трубах и каретках на шарикоподшипникахtorvn77 писал(а):Я вот думаю, может для обработки станины сделать временный более крупный станок на круглых направляющих,
так как у них меньщие требования к качеству места под установку?
А для него сделать еще больше с веревочками и деревянными направляйками так как требования еще меньше, наверное на пару порядков
- torvn77
- Мастер
- Сообщения: 2442
- Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
- Репутация: 215
- Откуда: Россия,Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Зря смеётесь:
)Жёстких требований по времени обработки к такому станку нет,
а значит можно использовать низкие подачи, что позволит снизить требования к жёсткости промежуточного станка.
)Задача этого станка выровнять место под рельсы и насверлить отверстий для их крепления.
У первого важна только точность обработки по Z чтобы площадка под рельсы была ровной, а по XY обработка может и гулять.
А к отверстиям будущим свёрла можно на худой конец подводить и руками.
)Жёстких требований по времени обработки к такому станку нет,
а значит можно использовать низкие подачи, что позволит снизить требования к жёсткости промежуточного станка.
)Задача этого станка выровнять место под рельсы и насверлить отверстий для их крепления.
У первого важна только точность обработки по Z чтобы площадка под рельсы была ровной, а по XY обработка может и гулять.
А к отверстиям будущим свёрла можно на худой конец подводить и руками.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1645
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
И получить кучу хлама в виде песполезного большого станка и кривого маленького...что позволит снизить требования к жёсткости промежуточного станка.
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Обработанная станина на кривом станке будет ещё более кривая, ну или повторять кривизну обрабатывающего в лучшем случае.torvn77 писал(а):Я вот думаю, может для обработки станины сделать временный более крупный станок на круглых направляющих,
так как у них меньщие требования к качеству места под установку?
В интернете встречаются такие предложения как твоё, и в споре люди начинают умничать - мол что было раньше яйцо или курица?
Применительно к станкам я думаю сначала было не яйцо и не курица, а ручная шабровка.
На ютубе попадалось видео в котором на заводе японец притирочной плитой (на вид примерно 630х400) с ручками притирает гранитную поверхность будущей станины станка. Станина внушительных размеров. Вот на точно изготовленном большом станке можно будет делать точные станки меньших размеров.
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Всё верно, только не отжиг, а отпускДрюня писал(а):По уму после сварки отжиг в большой камере и фрезеровка станины на большом фрезере за одну установку
А по длинной оси лучше использовать лифтовые калиброванные направляющие, а не рельсы, тогда и фрезеровать не прийдётся, они там по-другому выставляются.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 17 дек 2015, 00:45
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Stas
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Спасибо за советы, параллельно хочу предложить 4 варианта от себя и услышать, насколько они техноологичны и правильны:
1. Выставляем 8 шлифованных/"ровных" плит на полу по периметру опор станка (планирую 8 "ножек"). Думаю, выставить их по уровню и в одной плоскости проблем не составит. Выставляем, прихватываем и варим на них станину. Затем берем 1000-й штангрейсмас и нанонсим рыски на нужной высоте, базируясь на каждой плите, т.е. 4 рыски с каждой стороны. И затем, соединяем их в 2 линии. По идеи, они должны быть ровные и параллельны друг другу
2. Вариант - фрезеровать на каждом профиле два посадочных места, в один установ. Для примера приведу изображение:
Но это если хватает хода станка. Если нет? Его можно разрезать, фрезернуть и затем обратно сварить? Или это будет черти-что?
Я понимаю, что можно сварить как все и не заморачиваться с мелочами, тем более, что для плазмы они не критичны. Но я хочу для себя понимать как это делается без больших портальных фрезерных станков, так как хочу еще собрать роутер для обработки текстолита и капролона.
1. Выставляем 8 шлифованных/"ровных" плит на полу по периметру опор станка (планирую 8 "ножек"). Думаю, выставить их по уровню и в одной плоскости проблем не составит. Выставляем, прихватываем и варим на них станину. Затем берем 1000-й штангрейсмас и нанонсим рыски на нужной высоте, базируясь на каждой плите, т.е. 4 рыски с каждой стороны. И затем, соединяем их в 2 линии. По идеи, они должны быть ровные и параллельны друг другу
2. Вариант - фрезеровать на каждом профиле два посадочных места, в один установ. Для примера приведу изображение:
Но это если хватает хода станка. Если нет? Его можно разрезать, фрезернуть и затем обратно сварить? Или это будет черти-что?
Я понимаю, что можно сварить как все и не заморачиваться с мелочами, тем более, что для плазмы они не критичны. Но я хочу для себя понимать как это делается без больших портальных фрезерных станков, так как хочу еще собрать роутер для обработки текстолита и капролона.
- Дрюня
- Почётный участник
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
- Репутация: 1504
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Днепр
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Вот таблица установочных допусков HIWIN
Единственное, что в таблице допусков расстояние между центрами рельс 500, может балка портала 1500 сгладит отклонения поболее чем в таблице? Кто что думает?
И, если честно, мне мало верится, что заводские станки с полем 3 метра вкладываются в подобные допуски. Чего стоит собственный вес станины, вес подвижного портала, перепады температуры...
Я на своей маленькой чугунной станине (630мм х 400мм), фрезерованной на хорошем станке и за одну установку потратил некоторое время чтобы не выйти за рекомендуемые пределы. Но, может у Вас руки золотые и на большом поле сварной рамы получится сделать всё как положено. Единственное, что в таблице допусков расстояние между центрами рельс 500, может балка портала 1500 сгладит отклонения поболее чем в таблице? Кто что думает?
И, если честно, мне мало верится, что заводские станки с полем 3 метра вкладываются в подобные допуски. Чего стоит собственный вес станины, вес подвижного портала, перепады температуры...
- Maxekb77
- Мастер
- Сообщения: 1658
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
- Репутация: 285
- Настоящее имя: Максим
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Выставление рельсовых направляющих на профиле сварной ст
Есть же линейки ШМ трехметровые там как раз если память не изменяет 25um точность.