Шумоизоляция станка в квартире

[SVP]

Да нет, у меня обычная плита из экофона что-ли, не помню уже.
По виду минвата-минвата-, с одной стороны декоративно покрыта. Миллиметров 16-25, не более.

[megagad]

3. Пропитывание поролона (любого) чем либо - абсолютно идиотская затея взявшаяся из хтонических глубин интернета. Почему? - абсолютно любой звукопоглащающий должен обладать воздушной проницаемостью. Поролон пропитанный чем либо что забьет его поры - перестает поглощать звук так же как, например, пенопласт, который строители часто с умным видом знатоков рекомендуют в качестве звукопоглащающего материала. Знаете таких строителей? Шлите их в известном направлении. Это же касается "пробки" для звукопоглощения. Единственное где она работает (причем хреново) это изоляция от ударного шума в качестве эластичной (условно) основы для укладки ламината или паркета.

Для начала - я бы вас "послал" изучать книжки по акустике Долго и упорно.
Также советую почитать про "пропитку", и для чего собственно её делают.
По пенопласту - вы сами этих строителей слышали? Обычно они его предлагают в качестве "звукоизолирующего" покрытия! Хотя, есть индивиды, которые не различают звукопоглощение и звукоизоляцию.
А теперь по "пирамидкам" - отчасти вы правы - они по большей части служат для рассеивания приходящей волны. НО - для звукопоглощения такой рельеф так-же полезен! Плоская волна в данном случае не отразится обратно, а будет разбита на большее число мелких фронтов, которые под другими углами отразятся на соседние стенки и будут ЛУЧШЕ поглощены именно из-за угла падения(чем выше угол - тем большая эффективная толщина поглотителя будет на пути у волны).

[Nick]

Правильно ли я понимаю, что глушитель в авто и на огнестрельном оружии работает в основном за счет интерференции отраженных от нескольких стенок волн?

[Din]

Это же касается "пробки" для звукопоглощения. Единственное где она работает (причем хреново) это изоляция от ударного шума в качестве эластичной (условно) основы для укладки ламината или паркета

Только вот не для звукопоглощения,а для звукоизоляции.
Так,для общего развития,пробка наиболее популярный материал в качестве подложки под пути у ж/д моделистов при строительстве макетов.Дает существенное снижение шума.А шуметь есть чему,колеса у подвижного состава железные...

[SVP]

Только вот не для звукопоглощения,а для звукоизоляции.

Виброизоляции вы хотели сказать ?

[sas_75]

Правильно ли я понимаю, что глушитель в авто и на огнестрельном оружии работает в основном за счет интерференции отраженных от нескольких стенок волн?

Нет, там глушение происходит за счет снижения скорости газов, тормозящихся при прохождении лабиринта.

[sas_75]

"Говорят, что используется в некоторых авто премиум-класса. Использует то ли штатную акустику, то ли дополнительные излучатели. Ловит микрофонами звуки и выдает в противофазе собственные."

У меня в машине стоит Pioneer Carrozzeria, в ней - встроенный микрофон. Система отслеживает шум и корректирует АЧХ. Но, как мне показалось, не очень эффективно. А выдача звуков в противофазе будет эффективна только в зоне расположения микрофона, ибо интерференционная картина очень сложна и учесть ее во всем объеме с помощью одного-двух микрофонов нереально. Может даже возникнуть ситуация, что в какой-то зоне окажется усиление мешающих компонент.

[michael-yurov]

Нет, там глушение происходит за счет снижения скорости газов, тормозящихся при прохождении лабиринта.

Т.е на выходе из двигателя автомобиля скорость газов выше, чем на выходе из глушителя?
Труба, вроде бы, одинакового сечения. Отработанные газы никуда не исчезают...

И зачем только инженеры учитывают длину волны, объемы камер, диаметры переходных отверстий...
Делов то! - поставить пару перегородок, и вот вам готовый лабиринт!

[Сергей Саныч]

Т.е на выходе из двигателя автомобиля скорость газов выше, чем на выходе из глушителя?

Временами - да. Глушитель выравнивает перепады давления и скорости газов, возникающие в разные моменты рабочего цикла.

[sas_75]

Да, еще происходит некоторое снижение температуры газов, за счет чего уменьшается их объем, а следовательно и давление.

[michael-yurov]

Временами - да. Глушитель выравнивает перепады давления и скорости газов, возникающие в разные моменты рабочего цикла.

С этим никто не спорит. Амплитуда, уменьшается в десятки раз.
Но не за счет того, что глушитель представляет собой лабиринт с парой перегородок. А в основном за счет оптимально подобранного интерференсного наложения волн.

Да, еще происходит некоторое снижение температуры газов, за счет чего уменьшается их объем, а следовательно и давление.

На счет температуры - на сколько она снижается? На 0,5%?
Неужели таким образом глушитель и уменьшает шум выхлопных газов?

И на счет объема и давления - одно из другого никак не следует.
Если понизить давление - то объем возрастает, а не уменьшается.

[Сергей Саныч]

Температура снижается за счет адиабатического расширения. Поднеси руку к выхлопной трубе обычного исправного автомобиля, работающего на холостом ходу - не обожжешься. А выпускной коллектор и "штаны" раскалены до сотен градусов. Да еще катализатор добавляет температуры.
И за счет того, что этот сброс давления происходит в замкнутом пространстве лабиринтов глушителя, а не на открытом воздухе, генерация звуковых волн уменьшается. То есть глушитель борется не столько со звуком, сколько с причинами, его порождающими - перепадами давления и высокой скоростью газов.

в основном за счет оптимально подобранного интерференсного наложения волн.

Габариты глушителя и его элементов соизмеримы с длиной только достаточно ВЧ звуковых волн (килогерцы).

[popcorn]

Кстати, о шумоизоляции - при ремонте использовал вспененый полиэтилен с фольгой, как костыль на время зимы. Вроде бы как он и шумоизоляции добавляет, при толщине 5мм я особо не заметил эффекта, но у меня и не сильно шумно. Что если использовать его для оклейки кожуха внутри? Фольга звук не будет поглащать - только отражать, но и пыль особо собирать тоже. Наклеить достаточно просто, особенно удобно углы и стыки изолировать, что бы звук не выходил из короба. Тепло всё равно через вентиляцию нужно отводить.

[SVP]

при толщине 5мм я особо не заметил эффекта, но у меня и не сильно шумно. Что если использовать его для оклейки кожуха внутри?

А может всё-таки клеить что-нибудь, что чётко предназначено для получения результата.
Это я к тому, что "что попало" может и не помочь...
С фольгой вообще сомнительно, если только фольгой внутрь...

А тепло хороший вопрос как отводить, я склоняюсь к тому, чтобы сверху в "кабинете" повесить радиатор и гонять воду через него и
шпиндель. Градусов 22 поставить.

Тогда можно всё заизолировать "насмерть", а вместо двери какое-нибудь окно использовать.
Изнутри на него только наклеить 1-2мм поликарбоната, от греха.

[A.Lybimov]

Для начала - я бы вас "послал" изучать книжки по акустике Долго и упорно.
Также советую почитать про "пропитку", и для чего собственно её делают.

http://old.sgm-techno.ru/pages/vvton.html - речь об этом?
По запросу "пропитка поролона для звукопоглощения" - этот форум 3й в списке ссылок гугла... Что намекает на то что некие пропитки, плод чьей то фантазии и около научных, алхимико-аудиофильских изысканиях вроде хитиновых пропиток для динамиков.

По пенопласту - вы сами этих строителей слышали? Обычно они его предлагают в качестве "звукоизолирующего" покрытия! Хотя, есть индивиды, которые не различают звукопоглощение и звукоизоляцию.

И звукоизолирующими свойствами пенопласт - не наделен. Вы понимаете что есть некие пределы, менее которых какой либо материал можно просто перестать рассматривать в качестве материала для чего либо?
Как звукопоглощающие, так и звукоизолирующие свойства пенопласта (который 1. отражает от своей поверхности звук, 2. прекрасно его пропускает в силу закрытой структуры и крайне низкого веса) настолько малы, что с тем же успехом мы можем обсуждать набивку станины станка пластилином. Я буду утверждать что станина станет жестче и это правда, ее сопротивление - повысится, только величина эта будет столь мала, что обсуждать ее будет просто смешно.

А теперь по "пирамидкам" - отчасти вы правы - они по большей части служат для рассеивания приходящей волны. НО - для звукопоглощения такой рельеф так-же полезен! Плоская волна в данном случае не отразится обратно, а будет разбита на большее число мелких фронтов, которые под другими углами отразятся на соседние стенки и будут ЛУЧШЕ поглощены именно из-за угла падения(чем выше угол - тем большая эффективная толщина поглотителя будет на пути у волны)

Еще раз: поролоновая пирамидка - ничего никуда не отразит. Увеличенная площадь такой панели - бессмысленна, так как высокие частоты она и так поглощает более чем(!) успешно, средние же частоты - НЕ заметят никаких пирамидок уйдя вглубь панели. Никаких отражений/переотражений там не будет потому что для них нужна - жесткость, которой поролон - не обладает. С тем же успехом можно ждать каких то мистических отражений, то есть изменения угла отскока у пушечного ядра кинутого в домик из спичек - оно тупо пролетит не заметив никакой домик.

Только вот не для звукопоглощения,а для звукоизоляции.
Так,для общего развития,пробка наиболее популярный материал в качестве подложки под пути у ж/д моделистов при строительстве макетов.Дает существенное снижение шума.А шуметь есть чему,колеса у подвижного состава железные...

[quote/]

Вы не до конца верно истолковали написанное.
Есть два понятия: воздушный шум, конструкционный шум. Воздушный шум - это работа перфоратора который человек просто включил и держит в руках - вот в комнате появился воздушный шум. Соседи нас не слышат. Как только человек начнет сверлить стену - к воздушному шуму добавится конструкционный, который распространяется не по воздуху, а непосредственно по несущим конструкциям здания. Соседи нас услышали (и кстати у нас в комнате шум разумеется так же возрос, причем заметно)
Идем дальше: мы ставим в комнате станок. Станок стоит на жесткой станине (с которой жестко связан). На полу у нас настил из фанеры (ну к примеру) лежащий на бетонном полу. Мы получим в этом помещение: источник воздушного шума и источник конструкционного шума, так как через жесткую станину все вибрации будут передаваться на фанеру, а через нее и на бетонный пол, который в свою очередь связан с остальными помещениями. Теперь возьмем и положим под фанеру пробковое покрытие. Что получилось? Получилось что всем вибрациям передаваемым на фанеру нужно дополнительно "расшатать" пробковое покрытие, но оно - эластичное и потери на трение в нем - крайне велики, для вибраций - оно вязкое, вибрации словно тонут в них как в зыбучих песках. В итоге мы избавились от конструкционного шума, соседи снизу наш станок уже не слышат. Однако - мы по прежнему слышим наш станок, причем ничуть не хуже чем раньше. Так вот: даже если эту пробку мы дополнительно поклеим поверх фанеры на полу, а еще на стены и на потолок - уровень шума останется прежним. Нет, он конечно снизится, но на такую малую величину обсуждать которую не имеет смысла.
Поэтому пробка - не звукопоглощающий материал, хотя и может быть использована среди комплекса мер по борьбе с шумом.
Если возникает вопрос - а что же тогда поглощает звук? Ответ - акустический поролон, минеральная вата. Эти два самых популярных. Они поглощают воздушный шум сами по себе.

[megagad]

http://old.sgm-techno.ru/pages/vvton.html - речь об этом?
По запросу "пропитка поролона для звукопоглощения" - этот форум 3й в списке ссылок гугла... Что намекает на то что некие пропитки, плод чьей то фантазии и около научных, алхимико-аудиофильских изысканиях вроде хитиновых пропиток для динамиков.

Неа, речь об этом: http://stp-russia.ru/products/shp/bitoplast

Новая пропиточная композиция не имеет запаха.

Вы просто не то слово искали Ну или не в том контексте. Пропитанная шумка на рынке присутствует уже лет 10 минимум, причём ещё раньше пропитывали шумку из войлока(её и сейчас можно купить, при желании).

Еще раз: поролоновая пирамидка - ничего никуда не отразит. Увеличенная площадь такой панели - бессмысленна, так как высокие частоты она и так поглощает более чем(!) успешно, средние же частоты - НЕ заметят никаких пирамидок уйдя вглубь панели. Никаких отражений/переотражений там не будет потому что для них нужна - жесткость, которой поролон - не обладает. С тем же успехом можно ждать каких то мистических отражений, то есть изменения угла отскока у пушечного ядра кинутого в домик из спичек - оно тупо пролетит не заметив никакой домик.

Именно поэтому я вас слал изучать акустику ну или хотяб самолично испытать что да как. Я долго занимался вопросами шумпонижения(как в авто, так и в домашних условиях - комп "глушил") - конечно, идеального "рецепта" для полного убирания шума нет. Но более-менее известные схемы можно найти даже не напрягаясь.
По поводу низких частот - тут будет работать "вибра" плюс стенки корпуса, на которые эта вибра приклеена. А Шумка собственно как раз на высокие и средние частоты рассчитана - в этом диапазоне как раз пирамидки более полезны, чем просто ровный лист.

[SVP]

Теперь возьмем и положим под фанеру пробковое покрытие. Что получилось?

Хрень получилась.
Лучше бы вы взяли виброизолирующие ножки. И дешевле было бы, в разы.
Сразу как это всё ушло в фанеру, оно в общем случае (у меня-то плавающая стяжка, но такого обычно не бывает) уйдет по верхнему слою покрытия (фанере) в стены,
и пробка эта ваша конечно что-то даст, но очень не много.
Очень может быть, что весь фанерный пол будет работать как гигантская дека для этого "инструмента".

Если вы хотите защищать пол, то надо класть "изолятор" под стяжку, обеспечив отсутствие прямого контакта стяжки со стенами.
Причем масса стяжки при этом зависит от массы звукоизоляции. И всё это - десятки миллиметров.

[A.Lybimov]

Хрень получилась.
Лучше бы вы взяли виброизолирующие ножки. И дешевле было бы, в разы.
Сразу как это всё ушло в фанеру, оно в общем случае (у меня-то плавающая стяжка, но такого обычно не бывает) уйдет по верхнему слою покрытия (фанере) в стены,
и пробка эта ваша конечно что-то даст, но очень не много.
Очень может быть, что весь фанерный пол будет работать как гигантская дека для этого "инструмента".

Я не рассматриваю вариант "как надо делать", но рассматриваю типовые варианты использования такого материала как листовая пробка и где он может использоваться в целях борьбы с шумом.
Вибрации в стены могут уйти только в случае прямого контакта. Я не строитель, но я не видел что бы фанерный настил или, например, ламинат упирался в стены, но уверен так не делается ибо материал из-за колебаний в размерах из-за меняющейся влажности начнет "вздувать". Во всяком случае с ламинатом/паркетом так точно не делается, они обязательно должны иметь зазор между стенами.
Дека? Вы слишком глубоко этот пример разбираете. Повторюсь, я рассматривал не "как надо", а как "обычно" используют пробку. Стяжки, да еще и с виброизолирующими подложками - я не часто слышу что бы люди в квартирах это делали из-за стоимости, времени на работы и неудобств.
Что до деки - теоретически это возможно, но маловероятно потому что: фанера которую кидают на пол обладает достаточным весом, который в достаточной мере будет контактировать с лежащей под ней пробкой для "объединения" в одно целое, а именно - мембраны нагруженной на эластичный демпфер.

[A.Lybimov]

Неа, речь об этом: http://stp-russia.ru/products/shp/bitoplast

Вы меня извините, но читать про акустику нужно вам, потому как вы не видите разницу между поглощение воздушного шума - для которого используется "обычный" акустический поролон и фактически - резины, с чем бы она там не была перемешена, с войлоком, поролоном или еще чем либо для поглощения - вибраций.
Складывается ощущение что вы совершенно не понимаете как это работает и почему это разные вещи.
Войлок - поглощает воздушный шум, войлок пропитанный резонообразной мастикой - поглощать его перестанет, он начнет поглощать вибрации того материала на который его приклеили, при условии что этот материал в принципе способен совершать достаточно свободные колебания.

Именно поэтому я вас слал изучать акустику ну или хотяб самолично испытать что да как. Я долго занимался вопросами шумпонижения(как в авто, так и в домашних условиях - комп "глушил") - конечно, идеального "рецепта" для полного убирания шума нет. Но более-менее известные схемы можно найти даже не напрягаясь.
По поводу низких частот - тут будет работать "вибра" плюс стенки корпуса, на которые эта вибра приклеена. А Шумка собственно как раз на высокие и средние частоты рассчитана - в этом диапазоне как раз пирамидки более полезны, чем просто ровный лист.

"Шумка" - если это пропитанный резиной войлок - не поглощает ни высоких, ни средних в сравнении с поролоном, это во-первых. Во-вторых, повторяю еще раз, для звуковой волны пирамиды поролона - акустически прозрачны, а следовательно их форма - не имеет для них никакого значения.
Читать мне дополнительно ничего не нужно, все знания о вопросах поглощения шума получены в профильном учебном заведении где они на лекциях обсуждались компетентными людьми имеющими должное образование и практический опыт постройки/работы в студиях звукозаписи.

[michael-yurov]

Во-вторых, повторяю еще раз, для звуковой волны пирамиды поролона - акустически прозрачны, а следовательно их форма - не имеет для них никакого значения.

Прозрачны / непрозрачны... а отраженного звука я от пирамид не слышу. Эффект по моим ощущениям - огромный.
Если до этого было сложно разобрать речь при просмотре фильмов, то сейчас оклеив пирамидками стену напротив экрана телевизора - прекрасно различаю речь на значительно более низкой громкости, да и в целом звук стал намного «чище» и «прозрачнее».