Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
46165957
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 14:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение 46165957 »

День добрый.

Надумал построить машинку трехосевую, банальную. Но портал вышел тяжеловат. Портал катают два 86HS118-6004, с драйверами DM860h и планетарными редукторами 1:5.

За 20-30 прогонов по 1метру - набирается погрешность на 40-50 мм. Портал естественно перекашивает. Без моторов портал катается свободно, гладко. Механика в порядке.
Поставил 4 микрошага (800 импульсов), ускорение вместо 50 мм/с² на 10...стало меньше в районе 20-30мм, но так же пропускает.

Сижу вот и думаю, как понять, что мне выйдет дешевле, быстрее и надёжнее - воткнуть движки и драйвера с энкодерами (а какие?), поменять редукторы на 1:15, или как-то все таки довести до ума то что есть? Своего опыта очень мало, не хватает.

Буду рад любым советам и идеям.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение xenon-alien »

Какого напряжения БП?
Какой ток выставлен?
46165957 писал(а): За 20-30 прогонов по 1метру - набирается погрешность на 40-50 мм.
это на какой скорости?
46165957 писал(а): редукторы на 1:15
Чем больше обороты ШД тем меньше момент.
46165957
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 14:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение 46165957 »

Бп - 70 В
Ток - 6А

Тестил на скорости 100мм/с (портал). Один полный оборот 34.2 мм. 0.17мм один шаг.
Примерно 180-200 об/мин.


От драйверов до моторов 25-35м проводки, кабель обычный пвс 4*0.75.
rry
Мастер
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 25 дек 2020, 12:01
Репутация: 35
Настоящее имя: Victor
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение rry »

по возможности заменить шаговики на сервоприводы
предел шаговиков 1000 об/мин
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 431
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение Rom327 »

46165957 писал(а): Бп - 70 В
Ток - 6А
Один БП на все моторы?
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
46165957
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 14:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение 46165957 »

Rom327 писал(а): 15 ноя 2021, 10:56 Один БП на все моторы?
О, нет, конечно. У каждого свой.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 431
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение Rom327 »

46165957 писал(а): О, нет, конечно. У каждого свой.
Я тут недавно на Али купил блок питания 12В 8,5А. Решил его проверить на автолампе 55Вт. Как показала проверка, этот блок с трудом запустился на 5,4А... Так что рекомендую для начала проверить БП на способность выдавать заявленный ток. То есть взять амперметр и через него подключить несколько ламп накаливания 220в до получения тока, близкого к 6А.
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение Mamont »

Rom327 писал(а): Я тут недавно на Али купил блок питания 12В 8,5А. Решил его проверить на автолампе 55Вт. Как показала проверка, этот блок с трудом запустился на 5,4А... Так что рекомендую для начала проверить БП на способность выдавать заявленный ток. То есть взять амперметр и через него подключить несколько ламп накаливания 220в до получения тока, близкого к 6А.
Лампочка не показатель. Пока она холодная, ее сопротивление на порядок меньше. На разогрев влияет емкость конденсаторов блока питания. Мало емкости - не разогреет лампу, она не увеличит сопротивление и блок питания законно уйдет в защиту по току.

Станок пока надо погонять без портала, просто движки. После прогонов выйдет ли движет на нулевую метку (маркером чиркани риску на валу) или нет.
Если тяги движков не хватает, ШД с энкодером особо и не поможет. Просто он будет сразу вываливать ошибку при срыве вращения
sas_75
Мастер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Репутация: 114
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение sas_75 »

46165957 писал(а): 15 ноя 2021, 10:46
От драйверов до моторов 25-35м проводки, кабель обычный пвс 4*0.75.
А не великовата-ли длина кабелей?
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 431
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение Rom327 »

Mamont писал(а): Лампочка не показатель.
Согласен, пример с лампами неудачный, но нихром есть не у всех.... А проверить БП все же стоит...
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение MX_Master »

46165957 писал(а): 86HS118-6004
У меня аналогичные движки катают тяжёлый портал без всяких редукторов. Шестерня на валу мотора и, соответственно, рейка. Больше ничего. На драйвере 3А. На каждые 2 моторчика - по одному БП на 12А. Полёт отличный.

Больше похоже на неправильные сигналы STEP/DIR, которые приходят на драйвер. Или тайминги не те, или помехи на эти сигналы наводятся ;)
46165957
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 14:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение 46165957 »

MX_Master писал(а): 15 ноя 2021, 14:10 аналогичные движки катают тяжёлый портал без всяких редукторов
У меня со всем, что на нем катается, выходит в районе 400-450 кг, это сравнимо?
MX_Master писал(а): Больше похоже на неправильные сигналы STEP/DIR, которые приходят на драйвер. Или тайминги не те,
Не ткнете носом в какой-то мануал, как это проверить? Спасибо.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение MX_Master »

Что-то мне подсказывает, если есть портал в пол тонны, то и электро-оборудование там довольно мощное. Которое, собсна, может вызывать больше помех. Особенно, при ВКЛ/ВЫКЛ. Заземление в данном случае должно быть на более высоком уровне, чем обычно. Чтобы слаботочная низковольтная электроника не ловила помех. Вощем, нужны подробности по электронике, шкафу, ЧПУ, контроллеру. Иначе, будем тыкать пальцем в небо.

Я, кстати, перепроверил. У меня 86-е моторы (118мм) таскают портал в 150 кг, когда на драйвере всего 2А (а не 3А). Причём, не напрягаясь. Всё потому, что для сдвижки портала достаточно силы в 10 кг. Без редуктора большая скорость не нужна, поэтому 48V хватает за глаза. Для портала в пол тонны, сила сдвижки будет порядка 40кг. Безменом это прекрасно можно замерить. Эти же моторы смогут таскать сие без проблем, только ток надо будет поднять до максимума. Редуктор 1:5 позволит таскать всё на тех же 2А, но медленно, ибо напряжение 48V гонять быстро не позволит.

Проверить помехи сигналов STEP/DIR можно или логическим анализатором (за 5уёв), или собрав стенд вне станка, где помех практически нет.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение Mamont »

Как ни странно вес портала 450-500+кг ниочом.
Аналогичную инерционность имеет один только ШВП винт 2505 длинной около метра.
А если еще маховики d80*25 приделать то вообще мелочи (маховики на швп я ставил для гашения вибраций на жестких режимах реза низкооборотистого шпинделя)
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 431
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение Rom327 »

46165957 писал(а): Тестил на скорости 100мм/с (портал).
Если это значение умножить на К редукции (15), получается без редуктора скорость 1500мм/с... Может моторы с высокой индуктивностью и не могут так быстро крутиться и пропускают шаги? (предположение...)
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение xenon-alien »

Rom327 писал(а): Если это значение умножить на К редукции (15), получается без редуктора скорость 1500мм/с... Может моторы с высокой индуктивностью и не могут так быстро крутиться и пропускают шаги? (предположение...)
46165957 писал(а): и планетарными редукторами 1:5.
xenon-alien писал(а): Чем больше обороты ШД тем меньше момент.
Вероятен пропуск шагов.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 431
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение Rom327 »

xenon-alien писал(а): 46165957 писал(а): ↑
редукторы на 1:15
Я отсюда К редукции взял...
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение xenon-alien »

Rom327 писал(а): 15 ноя 2021, 19:52
xenon-alien писал(а): 46165957 писал(а): ↑
редукторы на 1:15
Я отсюда К редукции взял...
Тогда это рекомендация для гибридов, которых нет в наличии у человека - это его мысли в слух для развития, если не настроит как хочется.
Т.е. пока что у него только 1:5 и обычный ШД
46165957
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 14:11
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение 46165957 »

46165957 писал(а): 15 ноя 2021, 10:46 Бп - 70 В
Ток - 6А
Тут обманул. Сейчас перепроверил БП: - 70В 5А
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Нужен совет по лечению пропуска шагов, и замене двигателей или редукторов.

Сообщение xenon-alien »

46165957 писал(а): Тут обманул. Сейчас перепроверил БП: - 70В 5А
БП всего на 5А, или выставлено на драйверах 5А ?
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»