Страница 1 из 2
Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 15:03
MihailS3
Добрый день. Да, да, я правильно обозначил заголовок темы она именно пружинит.
История такова. Приобрел я этот станок у местного производителя. Называть контору я не буду дабы случайно не сделать ей рекламу или антирекламу. С самого начала мне не понравилось в станке его жесткость при достаточно приличном габарите. Использую я данный станок исключительно для обработки алюминиевых сплавов. За время пользования я достаточно филигранно научился использовать его на максимальных режимах. Но вибрации не давали мне покоя. По скольку я считал что жесткость там должна быть выше.
В данный момент упругая деформация Шпиндель - Стол по осям Х и У (горизонтальная плоскость) составляет 0,08мм на 10 кг нагрузки. Я считаю это очень много. Я бы хотел иметь 0,01мм на 40 кг.
Недавно нашел время и провел поиск индикаторами пружинящий узел. В направлении оси У к моему удивлению это оказалась опора ШВП, точнее то, что у нее внутри. При нагрузке на шпиндель в направлении оси У смешается винт ШВП относительно корпуса опоры.
Фото опоры:
Изготовитель станка ничего сказать не может. Заявляет внутри опоры пара подшипников по схеме Х. Внутренние обоймы жестко стянуты гайкой, зазор регулируется силой прижима крышки опоры.
Промерял, корпус опоры не пружинит, крышка тоже неподвижна.
Помогите разгадать этот ребус не разбирая опоры. Я не могу как то представить чтобы пружинили сами подшипники.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 15:11
Serg
MihailS3 писал(а): ↑
Заявляет внутри опоры пара подшипников по схеме Х. Внутренние обоймы жестко стянуты гайкой, зазор регулируется силой прижима крышки опоры.
IMHO дурацкое решение для алюминиевой опоры. Надо ставить по схеме O и натяг делать стальной гайкой на стальной ШВП, да ещё и с последующей фиксацией гайки от поворота по резьбе.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 16:01
Gestap
MihailS3 писал(а): ↑06 янв 2021, 15:03
Добрый день. Да, да, я правильно обозначил заголовок темы она именно пружинит.
История такова. Приобрел я этот станок у местного производителя. Называть контору я не буду дабы случайно не сделать ей рекламу или антирекламу. С самого начала мне не понравилось в станке его жесткость при достаточно приличном габарите. Использую я данный станок исключительно для обработки алюминиевых сплавов. За время пользования я достаточно филигранно научился использовать его на максимальных режимах. Но вибрации не давали мне покоя. По скольку я считал что жесткость там должна быть выше.
В данный момент упругая деформация Шпиндель - Стол по осям Х и У (горизонтальная плоскость) составляет 0,08мм на 10 кг нагрузки. Я считаю это очень много. Я бы хотел иметь 0,01мм на 40 кг.
Недавно нашел время и провел поиск индикаторами пружинящий узел. В направлении оси У к моему удивлению это оказалась опора ШВП, точнее то, что у нее внутри. При нагрузке на шпиндель в направлении оси У смешается винт ШВП относительно корпуса опоры.
Фото опоры:
IMG_20210106_131937.jpg
IMG_20210106_132012.jpg
Изготовитель станка ничего сказать не может. Заявляет внутри опоры пара подшипников по схеме Х. Внутренние обоймы жестко стянуты гайкой, зазор регулируется силой прижима крышки опоры.
Промерял, корпус опоры не пружинит, крышка тоже неподвижна.
Помогите разгадать этот ребус не разбирая опоры. Я не могу как то представить чтобы пружинили сами подшипники.
Люфтят подшипники скорее всего, потому что там скорее всего в лучшем случае два радиальноупорных подшипника, и по нормальному если там нет проставочной шайбы между внешними обиймами(а ее скорее всего там нет) ее нужно поставить.
Короче разбирай и смотри что там!
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 17:27
MihailS3
Не не, это не люфт. Люфт это когда я толкаю туда сюда а на индикаторе без нагрузки разные показания. Дельта и есть люфт. А у меня линейное смешение пропорционально нагрузке. Причем в обе стороны. Подшипник разве может пружинит?
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 17:37
xvovanx
MihailS3 писал(а): ↑
Подшипник разве может пружинит?
Может между обоймами подшипников там пружинная шайба...
, опору разобрать бы для глянуть что там стоит.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 17:39
Gestap
MihailS3 писал(а): ↑06 янв 2021, 17:27
Не не, это не люфт. Люфт это когда я толкаю туда сюда а на индикаторе без нагрузки разные показания. Дельта и есть люфт. А у меня линейное смешение пропорционально нагрузке. Причем в обе стороны. Подшипник разве может пружинит?
Если просто два радиальноупорных подшипника поставить вместе без шайбы между внешними обоймами, то внутренние смещаются потому что натяга нет, внутренние сжимаются но ход все равно есть
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 17:49
Сергей Саныч
Вы как измеряете? Чем удерживаете ШВП от проворота? За счет ШД на удержании? Вот он вполне может "пружинить" на кручение. Тем более, судя по фото, у вас ШВП с большим шагом.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 17:50
Kost_irk
Gestap писал(а): ↑
радиальноупорных подшипника поставить вместе без шайбы между внешними обоймами,
Если это не дуплекс
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 17:51
MihailS3
Gestap, я вас не понял.
Как мне объяснил изготовитель. Там схема Х. В опоре жестко стянуты внутренние обоймы гайкой на винте. А за счет сжатия внешних обойм крышкой, выбирается люфт и натяг образуется. Я проверял крышку не отгибает. Может ли пружинить резьбовое соединение гайка-винт на конце винта?
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 17:58
MihailS3
Измерял так: стоику индикатора креплю за рельсу портала. Ножку индикатора ставлю в торец винта на противоположной опоре, она сквозная и там можно к торцу винта добраться. Толкаю/тяну за конец шпинделя вдоль оси. Наблюдаю упругие деформации. Потом также закрепил стойку индикатора за рельсу портала а ножкой индикатора подлез в торец гайки, которая стягивает внутренние обоймы. Результат аналогичный. А вот если стойку индикатора крепить на шпиндель, а ножку в торец винта, то упругие деформации отсутствуют.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 18:16
Kost_irk
В чем проблема разобрать и посмотреть? Ничего космического там нет, пломба не стоит. Скорее всего там пружинная шайба.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 18:17
Serg
MihailS3 писал(а): ↑
Я проверял крышку не отгибает.
Крышка может не параллельно стоять на эти 0,08мм.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 18:19
Kost_irk
MihailS3 писал(а): ↑
зазор регулируется силой прижима крышки опоры
Бред какой-то.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 18:20
Gestap
MihailS3 писал(а): ↑06 янв 2021, 17:51
Gestap, я вас не понял.
Как мне объяснил изготовитель. Там схема Х. В опоре жестко стянуты внутренние обоймы гайкой на винте. А за счет сжатия внешних обойм крышкой, выбирается люфт и натяг образуется. Я проверял крышку не отгибает. Может ли пружинить резьбовое соединение гайка-винт на конце винта?
Я про то что пофиг какая там схема, там точно не дуплекс, даже просто по примеру не дорогих опор китайских, если стоят два радиально упорных подшипника 7001помоему они, если нет шайбы между внешними обоймами, ты хоть там обтянись, внешние и внутренние обоймы сомкнуться, но натяга не будет. Разбери и посмотри что там вообще стоит.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 18:44
MihailS3
Точно! Gestap, спасибо за кольцо! Правильно не важно какая схема Х или О, если с завода полностью прижать друг к другу обе обоймы подшипников то не факт что получится натяг. У меня вроде Х схема. Натяг внешними обоймами. Для гарантированного натяга надо кольцо между внутренними. Теперь вопрос, из какого металла кольцо междк подшипниками может пружинить? И рассматриваю второй вариант - опора самодельная, там могут быть кривые торцевые поверхности с перекосами. Буду разбирать, фотать для общества, чтобы другие на данные грабли не наступали.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 06 янв 2021, 18:59
Kost_irk
Вообще если там не дуплекс, то надо обычно два кольца, поскольку одно кольцо толщиной несколько соток - это нонсенс, проще сделать два кольца любой толщины, но с разницей в необходимые несколько соток. Но это сложно и дорого, поэтому начинается всякий колхоз с регулировкой болтиками, гаечками, пружинками. Нормальная опора к сожалению стоит столько же, сколько швп. Поэтому на всех бюджетных станках опоры самодельные или дерьмо китайское.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 14 янв 2021, 05:21
MihailS3
Вот такие там подшипники. Обыкновенные 6000 craft. С налету гайку открутить не получилось. Даже не знаю есть ли дистанционная шайба между внутренними обоймами. По факту люфт опоры был 0.01мм. Техническое решение я бы назвал странным. Ну да ладно. Пока оставлю так как есть. Заказал на али дуплексы 7000 по 600₽, это всяко лучше чем 6000 по 70₽.
Подскажите, я не нашел инфы. Дуплексы с завода имеют необходимый минимальный зазор/натяг, или как бог на душу положет?
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 14 янв 2021, 07:09
Mamont
0.01 мм осевого люфта для обычных радиальных. подшипников както оптимистично. Я бы начал с проставки из пивной банки, 0,1 мм. Если туго будет вращаться, чьо нить потоньше искать.
Имхо подшипники опоры швп можно на порядок сильнее натягивать чем шпиндельные, обороты не те.
Гайку скорее всего посадили на фиксатор резьбы, нужно разогревать
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 14 янв 2021, 08:05
nevkon
Если 7000 дуплекс за 600р, то скорей всего просто шлифанули чем под руку попало чтобы выглядело как шлифовка. Ничего страшного, натяга там не будет так же как и прилегания плоскостей скорее всего. Так что шайбу проставочную все равно готовить.
Re: Пружинит опора ШВП
Добавлено: 14 янв 2021, 12:40
MihailS3
Добрый день. В ожидании подшипников решил я пока пользоваться как есть. Собрал значит все обратно. Решил опять сделать комплекс замеров, чтобы определить не испортил ли я чего-нибудь. А дальше я не поверил своим глазам. Замеры оказались совершенно другие. Я вроде первый раз когда мерил в здравии был.
На данный момент. Вал ШВП не пружинит относительно опоры. Вал ШВП пружинит относительно гайки ШВП (или опоры гайки ШВП). Как мерил: закрепил стойку индикатора на Вал ШВП ножкой уперся в корпус Z оси - Пружинит +-0,05. К сожалению индикатором не могу подлезть напрямую в гайку ШВП, по этому пришел к выводу что это либо гайка либо опора гайки.
А вообще гайка ШВП может себя так вести?