Подскажите по фрезам и режимам
-
- Мастер
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:24
- Репутация: 9
- Контактная информация:
Подскажите по фрезам и режимам
Добрый день.
На сегодня имеется самодельный станок, который когда то был китайцем))). Профильные рельсы 15 по всем осям, шпиндель 500вт китаец с цангой ER9 под 3.157 макс 10-11 тысяч оборотов.
На сегодня спокойно грызет дюраль одноперой фразой 3.175 в режиме 0.02/на зуб с заглублением 0.5мм без визгов итд.
Больше глубину боюсь давать тк фрезы тонкие, а с оборотами до 10к 2х перые итд ставить смысла нет наверное.
Хотел узнать есть ли смысл ставить цангу под более толстые фрезы и если да, то под какие без замены шпинделя для более быстрой и комфортной работы.
Может вопрос и глупый, но я пока только начинаю осваивать эту сферу
На сегодня имеется самодельный станок, который когда то был китайцем))). Профильные рельсы 15 по всем осям, шпиндель 500вт китаец с цангой ER9 под 3.157 макс 10-11 тысяч оборотов.
На сегодня спокойно грызет дюраль одноперой фразой 3.175 в режиме 0.02/на зуб с заглублением 0.5мм без визгов итд.
Больше глубину боюсь давать тк фрезы тонкие, а с оборотами до 10к 2х перые итд ставить смысла нет наверное.
Хотел узнать есть ли смысл ставить цангу под более толстые фрезы и если да, то под какие без замены шпинделя для более быстрой и комфортной работы.
Может вопрос и глупый, но я пока только начинаю осваивать эту сферу
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1968
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Двухперая фреза позволит увеличить подачу раза в 2. Одноперая для мягких сортов алюминия
-
- Мастер
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:24
- Репутация: 9
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Подача у меня пока больше в шаговики мелкие, швп 5мм шаг и драйвера tb6560 упирается после 1м/минуту срывы шагов, работаю 0.8м/мин. Но это скоро буду исправлять, но пока так. Поэтому мне б сьем увеличить за раз, а подача увы
-
- Мастер
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
- Репутация: 83
- Настоящее имя: Глазунов Роман
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Режимы адекватные для маленького китайца.
Если детали позволяют можете попробовать аймашининг (imachining) он разгрызает пободрее т.к. фрезу глубоко всаживает и идет уже всей ленточкой. Но там подачи холостые еще надо иметь хорошие чтобы выигрыш по времени почувствовать.
Если детали позволяют можете попробовать аймашининг (imachining) он разгрызает пободрее т.к. фрезу глубоко всаживает и идет уже всей ленточкой. Но там подачи холостые еще надо иметь хорошие чтобы выигрыш по времени почувствовать.
-
- Мастер
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:24
- Репутация: 9
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Ну так фрезу 3мм одноперую сильно не повгрызаешь. Поэтому и думаю о более толстых фрезах.
-
- Мастер
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:24
- Репутация: 9
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Пока получилось на скоростной обработке фрезой Ф3мм одноперойполучить 0.08 на зуб, заглубление 1.5мм, подача 800мм/минуту.
Хотелось бы знать есть ли смысл стремиться к чему то далее? На какие параметры ориентироваться?
Я так понимаю 0.08/зуб многовато? Или норм Лучше? Лучше поставить двуперую что б 0.04 было?
https://youtu.be/QS3YnwBhbBg
Хотелось бы знать есть ли смысл стремиться к чему то далее? На какие параметры ориентироваться?
Я так понимаю 0.08/зуб многовато? Или норм Лучше? Лучше поставить двуперую что б 0.04 было?
https://youtu.be/QS3YnwBhbBg
- sima8520
- Почётный участник
- Сообщения: 4502
- Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
- Репутация: 1616
- Настоящее имя: Илья
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
надо 3 зуба ставить
-
- Мастер
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:24
- Репутация: 9
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Купил ф 4мм 3х зубые djtools.
И есть кусок Д16т.
Как теперь правильно подбирать параметры?
Я так понимаю есть 2 основных - это подача на зуб и глубина сьема.
Какую ставить подачу на зуб для этой фрезы и Д16т для работы на сухую без сож? Есть какая то оптимальная или подбирать от и до?
С какой глубины сьема начинать и к какой стремиться?
И есть кусок Д16т.
Как теперь правильно подбирать параметры?
Я так понимаю есть 2 основных - это подача на зуб и глубина сьема.
Какую ставить подачу на зуб для этой фрезы и Д16т для работы на сухую без сож? Есть какая то оптимальная или подбирать от и до?
С какой глубины сьема начинать и к какой стремиться?
- Kachik
- Мастер
- Сообщения: 1410
- Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
- Репутация: 308
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
kochevnik, Надо брать GWizard или Walter Machining Calculator и не ломать голову для начала. Они помогут выбрать базовые режимы подходящие под любой станок, а дальше можно по чуть-чуть наваливать... пока что-нибудь не сломаешь
-
- Мастер
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:24
- Репутация: 9
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Сегодня много читал.
Оказывается важный параметр, который я раньше упускал- скорость резания. И, как я понял, плясать нужно именно от него тк он не "сколько получится", а вполне конретный для конкретных материалов.
Я это так, для "следующих поколений" новичков пишу, тк только поняв этот параметр я понял зачем большие обороты шпинделю.
В общем с моими 10-12 тыщ оборотов на фрезе 4мм мне в скорость резания алюминия не попасть, а без этого все остальное боль и страдания.
Пошёл искать шпиндель, позже вернусь к этой теме
Оказывается важный параметр, который я раньше упускал- скорость резания. И, как я понял, плясать нужно именно от него тк он не "сколько получится", а вполне конретный для конкретных материалов.
Я это так, для "следующих поколений" новичков пишу, тк только поняв этот параметр я понял зачем большие обороты шпинделю.
В общем с моими 10-12 тыщ оборотов на фрезе 4мм мне в скорость резания алюминия не попасть, а без этого все остальное боль и страдания.
Пошёл искать шпиндель, позже вернусь к этой теме
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Попадать не обязательно, это не съем на зуб, скорость резания не должна быть больше.
- daemon78
- Мастер
- Сообщения: 1693
- Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:02
- Репутация: 103
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Подожди-подожди. За шпинделем сходить каждый может.kochevnik писал(а):Пошёл искать шпиндель, позже вернусь к этой теме
Юзал я фрезы DJTool.
Возьмем "тихую" скорость резания - 150 (Для Д16Т как раз минимально рекомендуемая)
Подачу на зуб так же занизим до 0.025
Получается что как раз Ваши 12 000 оборотов и подача 900.
А теперь давайте рассчитаем для скорости резания 250.
Нужны обороты 20 000, но и подача 1.5 м/мин.
Получается Вам и обороты и подачу наращивать нужно.
А так как Вы писали, что подача у Вас ограничена 1м/мин, то с этим надо что то делать
Мой первый станок Первый станок Кусака 1 и куча вопросов #1
Мой второй станок Кусака 2.0 и вопросы к форумчанам #1
Мой второй станок Кусака 2.0 и вопросы к форумчанам #1
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Меньше тоже нельзя, иначе это будет не резка, а эротичное поглаживание фрезой материала, от которого они оба будутSVP писал(а):Попадать не обязательно, это не съем на зуб, скорость резания не должна быть больше.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Т.е. советы от производителей инструмента типа "снизьте скорость резания - получите больший ресурс" - это враки всё, ты лучше знаешь как надо ?
-
- Мастер
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:24
- Репутация: 9
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
На сколько я понял - скорость резания материала конкретного - это некая табличная величина, и повышать- понижать её желательно именно в пределах макс-мин.
Правда данные везде несколько разные почему то... К сожалению я не работал с обработкой металлов и пока плохо понимаю где брать нормальные данные итд, но, например, вот такая таблица мне попалась
Правда данные везде несколько разные почему то... К сожалению я не работал с обработкой металлов и пока плохо понимаю где брать нормальные данные итд, но, например, вот такая таблица мне попалась
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2857
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Не путаем скорость резания (окружная скорость фрезы) и скорость подачи?UAVpilot писал(а):Меньше тоже нельзя, иначе это будет не резка, а эротичное поглаживание фрезой материала, от которого они оба будут возбуж перегреваться.
Обычно скорость резания можно снижать без особых проблем, главное - не уменьшать подачу на зуб (при малой подаче на зуб как раз и возникает "эротическое поглаживание" с перегревом и повышенным износом).
И еще: металлы обычно фрезеруют на попутной подаче, в отличие от пластиков и деревяшек.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 13 окт 2013, 16:24
- Репутация: 9
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Ну вот не везде считают, что можно снижать скорость резания без проблем
Адгезионное изнашивание обычно имеет место при относительно низких температурах. Чаще всего его причиной становится слишком низкая скорость резания. При этом, недостаточно разогретый материал заготовки, вместо того, чтобы скользить по поверхности инструмента, как это происходит при высоких температурах, прилипает и приваривается к режущей кромке. Образуется нарост на режущей кромке, изменяющий ее геометрию. Он создает дополнительное трение и ухудшает процесс резания. Такое изнашивание часто наблюдается на инструменте, используемом на устаревшем оборудовании с недостаточной частотой вращения шпинделя. Нарост увеличивается до тех пор, пока не начинает срываться проходящей стружкой вместе с частью приваренного материала передней поверхности пластины или даже с частью режущей кромки. Некоторые режущие инструменты очень подвержены такому типу изнашивания. Например, при обработке низкоуглеродистых сталей, нержавеющих сталей и алюминия. При увеличении скорости резания этот тип изнашивания часто уменьшается или полностью исчезает
Адгезионное изнашивание обычно имеет место при относительно низких температурах. Чаще всего его причиной становится слишком низкая скорость резания. При этом, недостаточно разогретый материал заготовки, вместо того, чтобы скользить по поверхности инструмента, как это происходит при высоких температурах, прилипает и приваривается к режущей кромке. Образуется нарост на режущей кромке, изменяющий ее геометрию. Он создает дополнительное трение и ухудшает процесс резания. Такое изнашивание часто наблюдается на инструменте, используемом на устаревшем оборудовании с недостаточной частотой вращения шпинделя. Нарост увеличивается до тех пор, пока не начинает срываться проходящей стружкой вместе с частью приваренного материала передней поверхности пластины или даже с частью режущей кромки. Некоторые режущие инструменты очень подвержены такому типу изнашивания. Например, при обработке низкоуглеродистых сталей, нержавеющих сталей и алюминия. При увеличении скорости резания этот тип изнашивания часто уменьшается или полностью исчезает
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Да, невнимательно прочитал...
Но и скорость реза тоже влияет и на скорость отвода тепла стружкой (большая подача, малая скорость) и на налипание при обработке вязких металлов (алюминий, медь, нержавейка).
Пример тому нарезка резьбы вручную метчиком/плашкой большого диаметра, сантехники знают, что о свежую резьбу на трубе можно пальчики обжечь.
Но и скорость реза тоже влияет и на скорость отвода тепла стружкой (большая подача, малая скорость) и на налипание при обработке вязких металлов (алюминий, медь, нержавейка).
Пример тому нарезка резьбы вручную метчиком/плашкой большого диаметра, сантехники знают, что о свежую резьбу на трубе можно пальчики обжечь.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Подскажите по фрезам и режимам
Лучше всего у производителя инструмента. Если он не дает, то это "нонейм китай", тогда брать у какого-нибудь нормального производителя и несколько занижать.kochevnik писал(а):Правда данные везде несколько разные почему то... К сожалению я не работал с обработкой металлов и пока плохо понимаю где брать нормальные данные итд, но, например, вот такая таблица мне попалась
С советских времен всё изменилось. Да и драть вы вряд-ли будете. То, что неплохо для фрез 100мм, не будет хорошо для фрез 3мм.
По факту, с нормальным нонейм инструментом по алюминию на нормальном станке особо проблем нету, хотя на мелких размерах скорость резания получается довольно маленькая.
Основные проблемы на небольших станках без подачи 100атм сожа - стружка. Есть куда уходить - нет проблем, нет куда уходить - есть проблемы.