Чпу фрезер из Усп12

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
mln
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 11:14
Репутация: 2
Контактная информация:

Чпу фрезер из Усп12

Сообщение mln »

Всем здравствуйте. Решил собрать свой первый станок, раму решил делать из плит Усп так как они достаточно ровные по всем параметрам, и можно крутить вертеть в разные стороны! Рельсы будут 20, моторы думаю шагавики nema 23, швп 1605. Встал вопрос , как обыграть всю геометрию механики, сами плиты Усп достаточно твердые и тяжело поддаются обработки , да еще и нужно место найти кто сделает это нормально и не испортит. Думаю делать через проставки из плит д16т. На сколько я потеряю в жесткости если почти вся механика будет крепиться к плите Д16т - а плита Д16т уже к раме из УСП? Обрабатывать собираюсь- дюраль, цветнину, и может сырую сталь.
ходы по осям хочу Y-180 X-240 Z-180 но возможно они чуть уменьшатся. В общем вопрос такой, как лучше крепить всю механику , может кто то уже собирал из плит УСП , ну и буду рад любым советам.
Вложения
photo_2020-07-05_17-43-55.jpg (5299 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183908&sid=28c436fe5fe337fc56b30b5583f6e4ed&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (86.17 КБ)</a>
photo_2020-07-05_17-43-52.jpg (5299 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183909&sid=28c436fe5fe337fc56b30b5583f6e4ed&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (88.83 КБ)</a>
photo_2020-07-05_17-43-49.jpg (5299 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183910&sid=28c436fe5fe337fc56b30b5583f6e4ed&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (66.69 КБ)</a>
photo_2020-07-05_17-43-46.jpg (5299 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183911&sid=28c436fe5fe337fc56b30b5583f6e4ed&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (90.98 КБ)</a>
photo_2020-07-05_17-43-44.jpg (5299 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183912&sid=28c436fe5fe337fc56b30b5583f6e4ed&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (75.42 КБ)</a>
photo_2020-07-05_17-43-41.jpg (5299 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183913&sid=28c436fe5fe337fc56b30b5583f6e4ed&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (92.49 КБ)</a>
photo_2020-07-05_17-43-38.jpg (5299 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183914&sid=28c436fe5fe337fc56b30b5583f6e4ed&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (81.72 КБ)</a>
photo_2020-07-05_17-43-35.jpg (5299 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183915&sid=28c436fe5fe337fc56b30b5583f6e4ed&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (102.6 КБ)</a>
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Mamont »

Плита в качестве вертикальной стойки совсем не годится, она тонкая очень.
Нужно нечто от 100мм толщины, лучше 200мм,тогда по стали будет производительно работать
Аватара пользователя
Gestap
Мастер
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 21 май 2017, 21:18
Репутация: 1089
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Gestap »

Можно сбоку усилители приделать, если усп можно просверлить канешн.
Пилим, точим, шьем, продаём комплектующие к станкам
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Наша группа в телеге https://t.me/asiogroup
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение sima8520 »

Ростовские пачаны вроде обрабатывали УСПшку
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Mamont »

Гугль говорит что для усп используется железяка - 12хн3а. Она калится максимум до 35 единиц hrc. Т.е. никак.
Но они подвергаются цементации, от чего поверхность может калится до 60-64едениц. Это много.

Поэтому сначала надо твердосплавной центровкой наметить отверстия, твердосплавным сверлом большего диаметра засверлиться на пару миллиметров. После чего можно обычными сверлами сверлить мягкую сердцевину. И уже спокойно резать резьбу свежими острыми метчиками.
mln
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 11:14
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение mln »

Mamont писал(а):Плита в качестве вертикальной стойки совсем не годится, она тонкая очень.
Нужно нечто от 100мм толщины, лучше 200мм,тогда по стали будет производительно работать
Понял, спасибо. Наверное про сталь я загнул, да и толщиной 100мм усп плит не встречал. Если исключить сталь , для дюраля и цветнины такой толщины будет достаточно, или искать плиту по толще - например 60мм, или например усилить имеющуюся плиту ребрами жесткости - в виде угольников, как на последнем фото? И еще вопрос вызывает сборка для оси Z , с каждой стороны угольник к колоннам крепятся двумя болтами м12 на сторону , и вся эта сборка тоже через два болта на сторону к плите, ?! Между колоннами 60мм, хочу туда воткнуть nema23, но тогда ось вала будет 28.5мм и придется делать проставки для опор швп, или все же подумать о nema34 и крепить их к торцу плиты? Сами плиты не очень хочется фрезеровать и сверлить, не знаю мест где это сделают нормально и не испортят.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Mamont »

Я бы использовал усп плиту с продольными пазами для стола, остальные не трогал.
Стойку и основание сварил из труб потолще и чтоб стенки были потолще. Например труба 140*140*5 на изгиб эквивалентна цельной плите толщины 80мм такой же ширины.
Намного проще найти фрезеровщика который бы согласился сыромятину сварной станины обрабатывать, нежели цементированные УСП плиты

пример моих станков можно тут глянуть: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 47&t=20603
mln
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 11:14
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение mln »

Mamont писал(а):Я бы использовал усп плиту с продольными пазами для стола, остальные не трогал.
Стойку и основание сварил из труб потолще и чтоб стенки были потолще. Например труба 140*140*5 на изгиб эквивалентна цельной плите толщины 80мм такой же ширины.
Намного проще найти фрезеровщика который бы согласился сыромятину сварной станины обрабатывать, нежели цементированные УСП плиты
пример моих станков можно тут глянуть: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 47&t=20603
Про трубы это понятно, но это время деньги и нужен доступ в нормальный цех. Вся идея и заключается что бы сделать из УСП и при этом иметь модульную систему. Если плиту толщиной 30мм усилить сзади уголками УСП 60x60x180 мм со стенкой 15мм и которые в свою очередь имеют ребра жесткости, то бутерброд получиться 90мм, этой жесткости будет достаточно?И про крепление через болты м12, нормально что колона оси Z фиксируется на основании через 4 болта м12? Плита основания 480х240х60мм вес 30кг + плита для оси Z 360x180x30мм вес 11кг + угольник большой 210x180x90мм вес 10кг, две опоры 90x90x60мм вес 3.5кг, два угольника для усиления плиты 120x60x60мм вес 3кг. По моторам тоже хотелось бы услышать совет, достаточно ли будет моторов nema23 с энкодерами ?
Вложения
IMG_01.thumb.jpg.74635320a1448be576b3a518f6b2b593.jpg (5110 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=183979&sid=28c436fe5fe337fc56b30b5583f6e4ed&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (47.95 КБ)</a>
Rionet
Мастер
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Репутация: 83
Настоящее имя: Глазунов Роман
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Rionet »

Плиты УСП плохо подходят для создания станка. Лучше использовать более обрабатываемые материалы (сталь, алюминий)
mln
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 11:14
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение mln »

Rionet писал(а):Плиты УСП плохо подходят для создания станка. Лучше использовать более обрабатываемые материалы (сталь, алюминий)
Чем именно они плохи? Обрабатывать тяжело? Но у них плюсов больше чем минусов, сразу ровные и жесткие, очень не охотно гнутся! Всю кинематику можно крепить через проставки - а их в свою очередь крепить через сухари в Т-пазе. Минимум обработки.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Mamont »

Так это, проект для начала нарисуй, там и будет видно взлетит оно или не.
SVP
Мастер
Сообщения: 6135
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение SVP »

mln писал(а):Чем именно они плохи?
Многовато стыков.
В каждом месте где что-то с чем-то имеет стык по-хорошему все это надо поверять и пришабривать.
Потому как если там не плоскости, а контакт на 3х пеньках вряд ли будет всё хорошо.
Поэтому льют... чтоб не иметь всех этих проблем
Собрать можно попытаться, но есть некие сомнения в том, что этот бесконечный бутерброд будет достаточно жестким.
Аватара пользователя
vaiosx
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 27 апр 2020, 17:35
Репутация: 1
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Закарпатская обл. Ужгород
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение vaiosx »

95% УСП достаточно ровные, что бы использовать их для сборки, а те 5% кривых можно перешлифовать парами.
mln
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 11:14
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение mln »

SVP писал(а):
mln писал(а):Чем именно они плохи?
Многовато стыков.
В каждом месте где что-то с чем-то имеет стык по-хорошему все это надо поверять и пришабривать.
Потому как если там не плоскости, а контакт на 3х пеньках вряд ли будет всё хорошо.
Поэтому льют... чтоб не иметь всех этих проблем
Собрать можно попытаться, но есть некие сомнения в том, что этот бесконечный бутерброд будет достаточно жестким.
Жесткость самих элементов очень большая, резьба для спаривания элементов имеет не стандартный шаг(1.5) для болтов 12м она более мелкая , элементы между собой позиционируются через шпонки - люфты между элементами исключены, все упирается в жесткость крепежа.
Такой вопрос, для УСП12 очень много сухарей с резьбой м8 , но нет с м6 и м5, хотя мне и удалось прикупить 40шт с м5 под рельсы 20 размера, если взять рельсы 25 размера и развернуть отверстия под м8, можно так делать, на сколько это тяжело???? Длина рельс для zy360мм? ось x гдето будет 400-480 - все зависит какую плиту найду.
Какие лучше взять каретки, роликовые или шариковые, смотрю в сторону роликов? У роликов hiwin 25 размер шага крепления рельс 30мм.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Mamont »

Изгибаемость плит зависит от свойств металла и геометрии пластин. Внезапно первый параметр, модуль юнга, для всех сталей примерно одинаков, 200гпа. Второй зависит в 3 степени от толщины и первой от ширины. К примеру если толщина плиты в пазах будет 20мм, то вся плита из железа соответствует 30мм люминия с модулем юнга 70гпа..
Но из железных плит станок будет тяжелее, что положительно скажется на характеристиках
mln
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 11:14
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение mln »

Mamont писал(а):Изгибаемость плит зависит от свойств металла и геометрии пластин. Внезапно первый параметр, модуль юнга, для всех сталей примерно одинаков, 200гпа. Второй зависит в 3 степени от толщины и первой от ширины. К примеру если толщина плиты в пазах будет 20мм, то вся плита из железа соответствует 30мм люминия с модулем юнга 70гпа..
Но из железных плит станок будет тяжелее, что положительно скажется на характеристиках
200гпа для всех или для всех сырых сталей? Я согласен что моя плита для Z слабое место, она имеет Т-паз глубиной 14мм, но на основную длину этот паз вертикальный и только в 30мм от торца с двух сторон он горизонтальный - при этой геометрии ее нужно считать как и есть 30мм . Если я опущу плиту то останется 150мм не усиленной длины - как на это смотрит модуль юнга , в нем есть параметр для длины , или модуль будет один и тот же для длины 150мм и 300мм при прочих равных?
Я всегда смогу усилить плиту ребрами, меня больше интересует как кинематику располагать и крепить, рельсы буду крепить через сухари, у hiwin есть роликовая серия RG с шагом крепления рельсы 30мм - и отверстиями под м6-7мм, но сами сухарей таких нету - зато очень много заводских сухарей для усп12 с отверстием м8- можно ли развернуть отверстия в рельсах до 8.1мм что бы туда болт м8 залез? Мне по хорошему наверное и 20 рельсы будет за глаза но у меня всего 40 сухарей м5 и этого хватает только для шага в 60мм. Сам паз в УСП очень точный, сухарь в нем сидит без люфтов - даже если рельса будет с дефектом , то с шагом 30мм рельса отъюстируется автоматом - но это не точно ) если не прав поправьте!!!
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Mamont »

Да, 200+/-гпа для всех сталей, от водопроводных до сильно легированных.. В области малых деформаций все стали примерно равны.
Роликовые каретки тут сильно избыточны. Хотя опять таки где "тут"?-проекта то нет.
Сухарики на м5? вообще не проблема. Обычную пластину из железа или дюрали засверлил и резьбы нарезал.
Под М8 разворачивать? Может быть. Обычную рельсу HG20 сверлил, нормально шло. Но надо смотреть чтобы расточка отверстия цековки под шляпку винта не деформировала дорожки, т.к очень близко подходит
mln
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 июл 2020, 11:14
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение mln »

Mamont писал(а):Да, 200+/-гпа для всех сталей, от водопроводных до сильно легированных.. В области малых деформаций все стали примерно равны.
Роликовые каретки тут сильно избыточны. Хотя опять таки где "тут"?-проекта то нет.
Сухарики на м5? вообще не проблема. Обычную пластину из железа или дюрали засверлил и резьбы нарезал.
Под М8 разворачивать? Может быть. Обычную рельсу HG20 сверлил, нормально шло. Но надо смотреть чтобы расточка отверстия цековки под шляпку винта не деформировала дорожки, т.к очень близко подходит
Проект будет по позже . Под шляпку винта растачивать не собираюсь, или буду искать подходяший винт или саму шляпу винта подгоню под отверстие, на упор шляпки получится 1.5мм, этого достаточно ? Винт будет сидеть в отверстие очень плотно, в притирку - соответственно отпадет надобность в боковых упорах для рельс. Роликовую версию выбрал только из за того что шаг 30мм, если использовать с шагом 60мм - то у основной плиты у торца , рельса не будет за фиксирована на длине 60мм, на сколько это критично ? каретки по yz будут в плотную друг к другу , на сколько критично ?
Newengine
Мастер
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 01 янв 2015, 17:43
Репутация: 25
Настоящее имя: Станислав
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Newengine »

Mamont писал(а):Изгибаемость плит зависит от свойств металла и геометрии пластин. Внезапно первый параметр, модуль юнга, для всех сталей примерно одинаков, 200гпа.
Модуль Юнга не характеризует прочность материала на изгиб, а характеризует способность материала сопротивляться растяжению, сжатию при упругой деформации.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 382
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Чпу фрезер из Усп12

Сообщение Mamont »

Newengine писал(а): Модуль Юнга не характеризует прочность материала на изгиб, а характеризует способность материала сопротивляться растяжению, сжатию при упругой деформации.
полистай справочники, освежи знания.
mln писал(а): Роликовую версию выбрал только из за того что шаг 30мм, если использовать с шагом 60мм - то
У 30-ого типоразмера шаг 80мм для шариков и 40мм для роликов. На сколько это для тебя критично
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»