Химический поржар - вот как бывает
Химический поржар - вот как бывает
Не предлагаю здесь открывать холивар, рассказываю быль.
Дело было вчера. Я закончил в мастерской работы над стулом, собрал, оттонировал, прошелся первым слоем тикового (т.е. твердого) масла. Для нанесения раньше использовал обычные губки, для мытья посуды. Сейчас же были обрезки поролона, купленного в ОБИ (живет дольше губок). Масло брал "твердое" от "огнебиозащиты" (продавец, а получился каламбур). Раньше использованные губки быстро черствели от пауз в работах и я их выкидывал. Потом в дело пошли коробочки от конфет а-ля монпасье - в них оставлял, закрывая. С тиковым маслом работаю редко. Сейчас, отработав сеанс, положил и оставил в незакрытой баночке. За ночь губка зачерствела, но не сильно - взял ее в работу, она "оттаяляа", все прошло без нареканий, отработал и вновь положил в незакрытую стальную баночку. Через пару часов возвращаюсь в мастерскую - воняет, дымит. Смотрю - губка в середине сжалась, почернела, живая, баночка раскалена, губка дымится, огня нет.
Гарантированно никакого источника тепла (кроме самой губки и масла) там не было - нет ни курящих, ни искры, ничего вообще. Но вот таков факт. Масло подсохшее + поролон + масло свежее + хранение на открытом воздухе могут приводит к химическому пожару. Пока добиться повторения не удалось.
Если тому есть разумное объяснение - было бы интересно и полезно знать.
Справочно - разумеется, в мастерской на всякий случай есть автоматическая система пожаротушения (стоит дешево, со старым станком один раз срабатывала от задевания, но не пожара). И в данном случае было лишь задымление - я со своим ангелом-хранителем на короткой ноге.
Дело было вчера. Я закончил в мастерской работы над стулом, собрал, оттонировал, прошелся первым слоем тикового (т.е. твердого) масла. Для нанесения раньше использовал обычные губки, для мытья посуды. Сейчас же были обрезки поролона, купленного в ОБИ (живет дольше губок). Масло брал "твердое" от "огнебиозащиты" (продавец, а получился каламбур). Раньше использованные губки быстро черствели от пауз в работах и я их выкидывал. Потом в дело пошли коробочки от конфет а-ля монпасье - в них оставлял, закрывая. С тиковым маслом работаю редко. Сейчас, отработав сеанс, положил и оставил в незакрытой баночке. За ночь губка зачерствела, но не сильно - взял ее в работу, она "оттаяляа", все прошло без нареканий, отработал и вновь положил в незакрытую стальную баночку. Через пару часов возвращаюсь в мастерскую - воняет, дымит. Смотрю - губка в середине сжалась, почернела, живая, баночка раскалена, губка дымится, огня нет.
Гарантированно никакого источника тепла (кроме самой губки и масла) там не было - нет ни курящих, ни искры, ничего вообще. Но вот таков факт. Масло подсохшее + поролон + масло свежее + хранение на открытом воздухе могут приводит к химическому пожару. Пока добиться повторения не удалось.
Если тому есть разумное объяснение - было бы интересно и полезно знать.
Справочно - разумеется, в мастерской на всякий случай есть автоматическая система пожаротушения (стоит дешево, со старым станком один раз срабатывала от задевания, но не пожара). И в данном случае было лишь задымление - я со своим ангелом-хранителем на короткой ноге.
- шпиндель
- Мастер
- Сообщения: 1794
- Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Дмитрий
- Откуда: Бологое
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
хрена себе...поучительно !
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Argon-11
- Мастер
- Сообщения: 2067
- Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
- Репутация: 461
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Сегодня в полдень наши ездили в лес за березовым соком, чуть не наделали пожар - банка с соком в роли линзы подожгла сухие листья.
Сам бы не поверил, если бы не услышал об этом собственными ушами!
Сам бы не поверил, если бы не услышал об этом собственными ушами!
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1978
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
нунуArgon-11 писал(а): Сегодня в полдень наши ездили в лес за березовым соком, чуть не наделали пожар - банка с соком в роли линзы подожгла сухие листья.
Сам бы не поверил, если бы не услышал об этом собственными ушами!
нормальной стеклянной линзой фиг зажгеш листья (ну дырку в листе сделаешь, подымит и все)....
но под деревом в лесу (тень) банкой (кривое впуклое дно и линза как минимум рассеивающая) с невнятным фокусом.... ну чего ж им не поверить.. какой смысл им врать
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Невеликая тень в березовом лесу, пока листва не появилась. Как дымился деревянный подоконник возле трехлитровой банки с водой - своими глазами видел. Фокус был достаточно внятный. Не под дном, а сбоку от банки, где боковая поверхность переходит в дно. Форма там близка к сферической. Конечно, банки бывают разные, но по закону подлости некоторые вполне способны быть достаточно "качественными" линзами.Mamont писал(а):но под деревом в лесу (тень) банкой (кривое впуклое дно и линза как минимум рассеивающая) с невнятным фокусом....
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3655
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Вы побеседуйте с бойцами-пожарными и они вам не только про лес глаза откроют, как капля росы поджигает муравейник, но и про случаи как ваза или банка с водой из под цветов на подоконнике запросто может поджечь занавеску или ковер в квартире если окно приоткрыто. И про масло и самовозгорание тоже много полезного расскажут - почему в автосервисах и мастерских категорически нельзя бросать промасленные тряпки где попало, а сразу выкидывать в уличный контейнер... и почему протекшее на пол масло нужно засыпать песком, а не опилками (хотя последние чище и лучше убирают следы)...Mamont писал(а):нормальной стеклянной линзой фиг зажгеш листья (ну дырку в листе сделаешь, подымит и все)....
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Всё детство выжигал по дереву обычной линзой. Загорается и "полено" если немного перестараться.Mamont писал(а):нормальной стеклянной линзой фиг зажгеш листья (ну дырку в листе сделаешь, подымит и все)....
Прям огонь появляется.
Вы, наверное, никогда не пробовали...
И это на широте москвы.... южнее должно быть еще круче.
И это советской самой простой "лупой"
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3655
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
+100500 аж до зайчиков-точек в глазах, сначала хорошим фокусом-мелкой точкой запаливаешь, а потом чуть ухудшив фокус, сделав пятно побольше палишь все и вся...ностальджи...в ход шло все что горит и не горит - скамейки, подоконники, ручки, коробки, фантики, мухи...SVP писал(а):Всё детство выжигал по дереву обычной линзой
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1978
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Пробовал. От линзы 50-60мм просто дымило дерево. Уверенный поджиг получался на ~200мм линзе. Но c ней играться на улице мне не давали, поэтому я палил подоконник на балконеSVP писал(а): Вы, наверное, никогда не пробовали...
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Вопрос не в диаметре линзы, а в вашей способности точно достигнуть точки фокусировки.
Мой личный опыт - и 50мм линзой можно что-нибудь поджечь. Не без проблем конечно, и от погоды зависит.
Нет сомнения, что если взять много и разных бутылок и банок, то рано или поздно подобная линза обнаружится.
Собственно пожарные об этом и говорят: в лесу не бросайте, вероятность возгорания от каждой 0.00001%, но после выброшенных 100000000 бутылок она и в 100% может превратиться.
Мой личный опыт - и 50мм линзой можно что-нибудь поджечь. Не без проблем конечно, и от погоды зависит.
Нет сомнения, что если взять много и разных бутылок и банок, то рано или поздно подобная линза обнаружится.
Собственно пожарные об этом и говорят: в лесу не бросайте, вероятность возгорания от каждой 0.00001%, но после выброшенных 100000000 бутылок она и в 100% может превратиться.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1978
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Если посадить миллиард обезъян за печатающию машинки, то по теории вероятности они могут написать 5ый том "Войны и мира".... Но опыт с интернетом показал обратноеSVP писал(а): но после выброшенных 100000000 бутылок она и в 100% может превратиться.
Мощность солнечного излучения порядка 1квт/м2, линза 50мм диаметра соберет ~2 вт мощности..
В микроточку как от лазера эти 2 вт не сфокусировать т.к. солнце не точечный источник света (и не монохромный)
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Вы плохо проходили тервер. Даже "у лукоморья" не сможет миллиард напечатать. Каждый символ грубо 2**5, миллиард это всего 2**32, на какую войну и мир вы претендуете ? В ней что, 7 символов в вашей "войне и мире" ?Mamont писал(а):Если посадить миллиард обезъян за печатающию машинки, то по теории вероятности они могут написать 5ый том "Войны и мира".... Но опыт с интернетом показал обратное
Можно что угодно мне рассказывать, мой личный опыт вашей теорией не перебить.... ну т.е. я не готов признать что в маразм впал и помню то, чего не было.
Мой ЛИЧНЫЙ опыт показывает, что дерево поджечь лупой можно. Безусловно не каждое, и не в каждый день.
- HeavyToshik
- Мастер
- Сообщения: 406
- Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
- Репутация: 35
- Настоящее имя: Антон
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Лет ......дцать назад, у моей мамы на крыльце от трёхлитровой банки полной водой загорелось вафельное полотенце. Вернее не горело, а перешло в режим тления. Дыму и вони от тряпки , хватило для панической беготни и поиска "ГДЕ ГОРИТ ?"
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3655
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 899
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Химический поржар - вот как бывает
Какая микроточка??? Любое маломальски ровное, не овальное пятно 3-5мм и уже горит вовсю, забейте в ютуб, там миллион роликов...Mamont писал(а):В микроточку как от лазера эти 2 вт не сфокусировать т.к. солнце не точечный источник света (и не монохромный)
П.С. а вот 2Вт лазер и рядом не стоит с 2Вт Солнцем... Даже в мутный презик налить воды и то сухостой загорится