Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
HeavyToshik
Мастер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение HeavyToshik »

Добрый день. Хочу задать вопрос о реальности такого воплощения. Перемещаемый портал из полимербетона весом 70-80 кг. Я в станках нуб, и даже не представляю как такую массу катать. Плюс Z выйдет килограмм на 30. Если кто делал, ткните носом в существующую тему. Я пока не нашёл
Вложения
Полимер.jpg (8719 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174407&sid=448c34caf70487699e65dfc6340d6988&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (182.98 КБ)</a>
Полимер2.jpg (8719 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174408&sid=448c34caf70487699e65dfc6340d6988&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (242.75 КБ)</a>
Аватара пользователя
Taganrog
Мастер
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 16:32
Репутация: 284
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение Taganrog »

HeavyToshik писал(а):Перемещаемый портал из полимербетона весом 70-80 кг
Вообще не проблема. У меня стальной портал тоже весил 70Кг. и проблем нет. крутят его два движка nema23 28кг/см через ШВП2005. Его ж не в горку катать. А на рельсах он перемещается вполне мягко даже от руки.
Понятно, что ожидать ускорений от него как от 3Д принтера нестоит.
Аватара пользователя
HeavyToshik
Мастер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение HeavyToshik »

Мне просто сравнить не с чем. Да и рядом не стоял, а станочек послушника хочется. Я заложил в проект китайские DFU2005 450mm. Кататься по Х будет на четырёх 25 рельсах . Ход всего 220мм. Такие уж рельсы достались. А вот по Y 840мм рабочий ход, 20е рельсы. Я попробовал сделать епоксигранит. Молотком в раз лопается по камню. Вот страшно тратить время и деньги ради попробовать. Думаю во внутрь портала заложить трубы 60х60х2мм + базальтовая фибра в раствор + прутки стеклопластиковой арматуры или металлическая сетка с крупной ячейкой. Страшно если лопнет потом :geek:
Вложения
Полимер3.jpg (8690 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174409&sid=448c34caf70487699e65dfc6340d6988&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (220.79 КБ)</a>
Последний раз редактировалось HeavyToshik 05 янв 2020, 01:58, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
HeavyToshik
Мастер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение HeavyToshik »

А, забыл, катать портал будут 2 мотора Nema23 2,2Nm с энкодерами через ременную передачу 1:2.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 680
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение donvictorio »

а зачем по нему молотком лупить? чугуний тоже от молотка крошится неплохо. даж алмаз крошится.
важен модуль юнга, а не предел текучести.
Аватара пользователя
HeavyToshik
Мастер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение HeavyToshik »

Хотелось понять что держу в руках. С жёсткостью и плотностью там всё :good: . А вот хрупкость. Ну да ладно. Вес больше пугает, хотя вот успокоили ответом ранее
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 680
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение donvictorio »

стальные закладные то в любом случае туда надо, арматурный каркас и тд.
сломаться пополам он должен от нагрузки где-то в 10-20кН, не меньше. это раз в 10 больше максимальной нагрузки на большую фрезу по стали. если сломается раньше, то нафиг нужен такой полимергранит, так как это раз в 100 меньше предельной нагрузки по текучести на чугуниевую раму.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение Argon-11 »

HeavyToshik писал(а): Кататься по Х будет на четырёх 25 рельсах .
Ну это точно лишнее, на двух достаточно.
вот станок:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 80#p463283
вес портала порядка 300кг, вес содержимого оси Z порядка 70 кг (это плюс к весу портала, кстати, заполненного песком).
Портал ездит на двух рельсах.
Я бы армирование полимербетонного портала сделал снаружи, а не внутри полимербетона. Сделайте оснастку хоть из пеноплекса, уложите стеклоткань, а потом полимербетон.
Проблема с самомесным полимербетоном в том, что сложно выгнать весь воздух. Посмотрите на излом образца - там наверняка имеются следы пузырьков.
В полимербетон фибра крайне рекомендована, но желательно не полиэфирная, а рубленное стекловолокно. А еще с соотношением фракций поиграть, мелкая фракция (наряду с фиброй) очень может помочь в прочности.
Делали эксперименты с легкими полимербетонами. Образец из пеностекла в качестве наполнителя разрушался на раз с одного удара молотком. Образец из пеностекла с микросферой удалось расколоть колуном с -надцатого удара.
Аватара пользователя
HeavyToshik
Мастер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение HeavyToshik »

25 рельсы есть в наличии длинной 300мм. Длинна каретки 80мм. Вот и ставить думаю в параллель со смещением. Не хочется тратиться сильно. Станок хоббийного предназначения планируется. Но замах на мощь. Армировать по периметру, думалось как вариант каркас из трубы профильной 30х30х2 мм и во внутрь бетон. Нижнюю плиту именно так делать и буду. Образцы что делал, вибрировал. Воздух есть , но мало и крупные пузырьки. Воздух как будто собрался в них. Но трещина именно по камням. Гранит. Заливать, понял ,надо тонким слоем и вибрировать до следующего замеса.
Вложения
IMG_20200104_164757.jpg (8616 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174426&sid=448c34caf70487699e65dfc6340d6988&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.44 МБ)</a>
Полимер4.jpg (8616 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174427&sid=448c34caf70487699e65dfc6340d6988&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (273.47 КБ)</a>
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 680
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение donvictorio »

кстати, советую замешивать не гранит, а мрамор или стеклянную крошку (бой калёного стекла вперемешку с кварцевым песком для повышения К заполнения)
у гранита модуль Юнга 490МПа, у стекла и мрамора 560 (на 15% больше), это, конечно даже не алюминий (700), но толщиной стенок вполне себе компенсируется.
Аватара пользователя
HeavyToshik
Мастер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение HeavyToshik »

Я в Калуге максимум что нашёл, это щебень гранитный 5-20мм по 30кг мешок и гравий гранитный с мрамором в перемешку 5-15. Песок речной тут у меня в избытке. Я конечно понимаю, что кварц это хорошо, но не нашёл. В Москву точно не поеду. А вот пару вечеров подозреваю прийдётся кувалдочкой то помахать, что бы фракцию уменьшить. Фибра стекловолокно только летом была по магазинам, пока сезон . Сейчас базальтовую в Леруа только нашёл. Пропиленовой много, но это не то
Вот так каркас низа планирую сделать. Может так же и портал?
Вложения
Полимер5.jpg (8610 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174429&sid=448c34caf70487699e65dfc6340d6988&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (149.09 КБ)</a>
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение Umnik »

HeavyToshik писал(а):Я в Калуге максимум что нашёл, это щебень гранитный 5-20мм по 30кг мешок и гравий гранитный с мрамором в перемешку 5-15. Песок речной тут у меня в избытке. Я конечно понимаю, что кварц это хорошо, но не нашёл. В Москву точно не поеду. А вот пару вечеров подозреваю прийдётся кувалдочкой то помахать, что бы фракцию уменьшить. Фибра стекловолокно только летом была по магазинам, пока сезон . Сейчас базальтовую в Леруа только нашёл. Пропиленовой много, но это не то
Вот так каркас низа планирую сделать. Может так же и портал?
а где гравий и щебень мешками нашли?
Почем?
Аватара пользователя
HeavyToshik
Мастер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение HeavyToshik »

Гранитный щебень на Московской в Аксоне по 129р мешок. Больше крупной фракции. Гравий в Белом доме на Правом берегу 40 кг 200р. Как вам в личку написать? читал ваши темы про бетон. Мне же надо точить на Z алюмишку. Ума не приложу где брать алюминий и где его обработать. В том году искал где диск из ст3 400мм на токарном обработать, бесполезно. Или я просто не там искал :hehehe:
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 2152
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение Umnik »

HeavyToshik, пиши на почту проще)
cnc-maker@mail.ru
Аватара пользователя
HeavyToshik
Мастер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение HeavyToshik »

Отлично. Приедут с Китая запчасти, обмеряю детально, и чертежи составлю. Месяц а то и полтора в запасе на мысли
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 461
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение Argon-11 »

Мало ли, вдруг пригодится:
Геоком: http://www.geokom.com/ru/contacts/ мы там берем микроволластонит, это микроармирующий наполнитель, повышает ударную вязкость.
Золтех: https://www.sovizteh.com/contact брали там алюмосиликатную микросферу. Микросфера повышает текучесть смеси, снижает плотность и теплопроводность.
Обе конторы из Калужской области.
Аватара пользователя
HeavyToshik
Мастер
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 11:13
Репутация: 35
Настоящее имя: Антон
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение HeavyToshik »

Argon-11 писал(а):Мало ли, вдруг пригодится:
Геоком: http://www.geokom.com/ru/contacts/ мы там берем микроволластонит, это микроармирующий наполнитель, повышает ударную вязкость.
Золтех: https://www.sovizteh.com/contact брали там алюмосиликатную микросферу. Микросфера повышает текучесть смеси, снижает плотность и теплопроводность.
Обе конторы из Калужской области.
Спасибо. Проштудирую
Аватара пользователя
PaulSan
Кандидат
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 дек 2019, 20:49
Репутация: -5
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение PaulSan »

HeavyToshik писал(а):Я в станках нуб
Я в станках ещё дубей... и до сих пор программу рисования не познал, с Поинтом развлекаюсь... Моё мнение про Вашу конструкцию -

Прежде чем выбирать песочки с жижами, сначала нужно рационально использовать длину и соответственно массу. Т.е. при той же длине портала направляющие Х сделать по всей его длине, до краёв... При этом, соответственно, увеличивается ширина малого портала (или как уж его там зовут..) с его толщиной... С такой компоновкой увеличивается "обхват" балки при сохранении рабочей области.
Вложения
Полимер2.jpg (8539 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174443&sid=448c34caf70487699e65dfc6340d6988&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (226.26 КБ)</a>
Последний раз редактировалось PaulSan 04 янв 2020, 22:51, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
PaulSan
Кандидат
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 дек 2019, 20:49
Репутация: -5
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение PaulSan »

А вообще, мне, как человеку ленивому, жутко смотреть на тот гемор, который Вы хотите себе придумать... И это из-за того, что у Вас просто лежат какие-то детальки и их нужно как-то применить... ну хорошо, а если взять просто кусок камня и армировать его резьбовыми шпильками? https://youtu.be/ntqJdM8Ax08
Аватара пользователя
rage
Мастер
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 09:14
Репутация: 617
Настоящее имя: Константин
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Перемещаемый портал 1200х200х150мм из полимербетона

Сообщение rage »

Если портал развернуть по человечье на 90 гр. то его сечение и соответсвенно вес можно уменьшить в разы.
Не вижу смысла делать портал длинной 1200, если его можно сделать 200.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»