Технологичность моделей под фрезерную обработку

[Kachik]

Подскажите пожалуйста еще пару моментов - тут проскакивало что разные детали - это нетехнологично по сравнению с одинаковыми деталями. Зеркальные наверное тоже сюда относятся. Мне понятно когда это делает человек. Непонятно когда машина режет все из одной заготовки - если модели рассчитаны на одну установку. Какая разница машине? Потому как одинаковые не получаются по любому, а вот собрать разные детали в один пакет, чтобы потом из одной заготовки в одну установку вырезать все сразу - комплект для одного скажем изделия. Что-то будет в одном экземпляре, что-то в десяти.. Так печатные платы делают например.

И сразу второй вопрос если если выше нет принципиальной ошибки - если детали мелкие - какая тут технология удобна применительно к любительским станкам, как определить размер и количество мостиков, как крепить заготовку - она в этом случае получается относительно "плоской" в любом случае и зажимы по периметру похоже неэффективны.. может какие то примеры изготовления "комплектом" тут на форуме есть?

Возьмите станок и выпилите деталь - все ваши вопросы отпадут сами собой. Самый лучший способ крепления деталей у любителей - это два самореза по центру и мостики не нужны вообще...

[Nonstopich]

разные детали - это нетехнологично.

Две разных детали - это две Управляющих программы. И зеркальные детали - это тоже две разных управляющих программы (попутное и встречное фрезерование для них будет в разных направлениях).
Человеку "не технологично" тратить время на составление двух разных УП - это время.

Крепление - это всегда удобство, относительно тех заготовок, которые предоставлены/есть в наличии у исполнителя. Я слизываю технологии у опытных людей:
вот методы nik1
Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию #3079
Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию #2926
Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию #2883
Re: Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию #2544
вот метод frezeryaga
Re: Мелкий станочек 300х200х100 #197
у него даже целый ликбез был по креплению на шпатлёвку листов и плит.

Вообще, смотря канал на ютубе одного известного Дядьки из Украины рано или поздно приходишь к пониманию, что закрепить заготовку - это целое искусство. И в этом есть своя романтика Творчество, если угодно.

Возьмите станок и выпилите деталь

тут большая часть станочников годами шли к этому "станку" и "выпиливанию", а некоторые так и не смогли добраться) А сколько фрез переломано?) Заготовок испорчено.
Но суть совета верная. Просто пару раз появиться возле станка, за которым работает кто-то... 90% вопросов отпадёт, но появиться ещё столько же, из другой плоскости: откуда у вас СТОЛЬКО оснастки?

[frezeryga]

Когда детали делаются в одной заготовке то безразницы одинаковые они или разные гдавное чтобы по возможности делались все одним набором инструмента.

[Nonstopich]

одним набором

О, ты вовремя. Я всё хотел узнать: станки без автосмены (в большинстве своём). О каких наборах идёт речь, если менять инструмент - это всегда два варианта событий:
или ты меняешь только фрезу, если хвостовики одинаковые.
или ты меняешь вместе с цангой.
Привязка по Z всегда остаётся привязкой.

Дык в таком случае какая разница насколько велик тот набор...

[sima8520]

И зеркальные детали - это тоже две разных управляющих программы

С этим не согласен, хотя утверждать точно не могу, так как сам не практиковал. Есть в солиде функция трансформации, так вот ее можно трансформировать как угодно, вдоль, поперек, зеркально в любой плоскости. Но надо разбираться, это я так, слышал где то))

[Nonstopich]

Но надо разбираться, это я так, слышал где то))

Да, есть. Это вообще фишка всех более менее адекватных СAMов
Но возникает вопрос с, например, форменными тисками (или как там они правильно называются: губки которых, повторяют контур детали).
В зеркальных деталях "губки" тоже придётся переставлять, а это сразу "привет привязкам" в плоскости XoY. Сталкивался уже =\

[VAT]

Возьмите станок и выпилите деталь - все ваши вопросы отпадут сами собой.

Может так бы и сделал - но "одомашненных" станков - не для гаража - я не видел.

Самый лучший способ крепления деталей у любителей - это два самореза по центру и мостики не нужны вообще...

В принципе - наверное - даже если не сквозь деталь то можно заготовку по площади меж деталей привернуть к столу. Только крепеж должен быть строго по местам чтобы не напороться на него фрезой.

Просто пару раз появиться возле станка, за которым работает кто-то...

я не против - если в пределах досягаемости.

у него даже целый ликбез был по креплению на шпатлёвку листов и плит.

в приведенном фото немелкие детали.. где посмотреть этот ликбез?

Человеку "не технологично" тратить время на составление двух разных УП - это время.

Понятно. Понятно что для разных деталей разная УП. С зеркальными это было неочевидно про встречное/попутное - но они ж не от нечего делать зеркальные. Опять же - это единовременная трудозатрата.

Когда детали делаются в одной заготовке то безразницы одинаковые они или разные гдавное чтобы по возможности делались все одним набором инструмента.

Логично

Но возникает вопрос с, например, форменными тисками (или как там они правильно называются: губки которых, повторяют контур детали).

Но зажим в тисках похоже не относится к изготовлению "пакетом"? т.е. если заготовка приклеена -то трансформация такая может быть выполнена - так?

[frezeryga]

Я делаю детали так чтобы на деталях в одной заготовке схожие операции делались одним инструментом. Например вырезка по контуру 10мм фреза режу все детали скопом а если на какойто одной детали будет не подходить 10мм фреза то придетса менять инструмент делать +1уп чтобы ие вырезать.

[Nonstopich]

Но зажим в тисках похоже не относится к изготовлению "пакетом"?

Ну почему же. Делаются один раз "форменные губки", производится привязка к ним... и понеслась
Одну детальку установили - выполнили уп, убрали. Поставили вторую и так по кругу.

Или вы про "пакет" как "набор" для одного устройства? Тогда, я бы просто прилепил на стол лист и понеслась.
Хотя тоже ... не дай Бог одна деталька (ибо мелкая) не попала на слой шпатлёвки и в момент вырезания...

Вот, кстати, поэтому - мелочь дорого производить, даже массово. Слишком много нюансов.) При чём на всём тех.процессе: от крепления до фасок.

[SVP]

Тогда, я бы просто прилепил на стол лист и понеслась.

Уворачиваться потом от деталей довольно затруднительно.
Могут засветить "в мурлы".

Степень кривизны некоторого листа такова, что при размерах 300-400 в центре может и миллиметр свободного места образоваться...
Даже предварительно выравненный лист, при приклеивании его к выравненному столу (правдда цианакрилом) - это лотерея.
Иногда отлично всё, а иногда не очень... надо всё-таки как-то размазывать по всей плоскости клеевой состав...

С мелкими деталями еще та проблема, что по-хорошему нужен СОЖ... непрерывным потоком... перегревается всё очень.
При этом воду лить почти нигде не получится (на самодельных вариантах), а поливая спиртом им можно так надышаться, что мама не горюй.

"На круг" получается недешево....

[VAT]

Или вы про "пакет" как "набор" для одного устройства? Тогда, я бы просто прилепил на стол лист и понеслась.

ну типа того

Степень кривизны некоторого листа такова, что при размерах 300-400 в центре может и миллиметр свободного места образоваться...
Даже предварительно выравненный лист, при приклеивании его к выравненному столу (правдда цианакрилом) - это лотерея.
Иногда отлично всё, а иногда не очень... надо всё-таки как-то размазывать по всей плоскости клеевой состав...

ну а шурупить лист по свободным местам с применением мостиков чтобы избежать "улетания"?

можно в конце концов прямо в каде объединять всю одностороннюю мелочь в одну большую деталь (типа сделать сборку а потому как деталь сохранить) и мостики там добавить и точки крепления к столу..


как это "по-правильному" решается - вакуумный стол?

С мелкими деталями еще та проблема, что по-хорошему нужен СОЖ... непрерывным потоком... перегревается всё очень.

как бы понять почему с теплоотводом хуже? режется материал по площади, но и уходит тепло вроде тоже через площадь.

[MGG]

Но надо разбираться, это я так, слышал где то))

Да, есть. Это вообще фишка всех более менее адекватных СAMов
Но возникает вопрос с, например, форменными тисками (или как там они правильно называются: губки которых, повторяют контур детали).
В зеркальных деталях "губки" тоже придётся переставлять, а это сразу "привет привязкам" в плоскости XoY. Сталкивался уже =\

Зачем? Привязываешься от верхней губки если не подвижная и все

По охлаждению, мелкая деталь просто быстрее набирает тепло, чем крупная, та же люмяха всегда старается нагреться одинаково

[frezeryga]

Мелочи делал тысячами. Некотрые были размером 5х3х1мм и все норм клеится.

[VAT]

По охлаждению, мелкая деталь просто быстрее набирает тепло, чем крупная, та же люмяха всегда старается нагреться одинаково

ну вот как то неубедительно.. одно дело в рабочей зоне непрерывно выделяется 100Вт тепла, а другое - 1Вт. Какое тепло проще отвести?

Мелочи делал тысячами. Некотрые были размером 5х3х1мм и все норм клеится.

Обнадеживает! У меня самая мелкая в 2 раза больше.. Где-то тут есть описание технологических приемов или это ноу-хау?

[frezeryga]

По моим темам много показывал.