Технологичность моделей под фрезерную обработку

[VAT]

День добрый,
Проектирую изделие в SW под изготовление на ЧПУ, естественно нужно ориентироваться на то, что вырезать эти детали будет фреза.Без опыта работы с ЧПУ-фрезером могу нарисовать невозможное - потому нуждаюсь в помощи. Опять же хочется минимизировать и себестоимость.
Детали планируются из дюралюминия толщиной максимум ~10мм, некоторые из латуни, некоторые очень хотелось бы из стали, но рисую всякие закладные гайки и по всякому обхожу, что иногда дает корявые решения и может не очень целесообразно, так как те детали весьма мелкие. Точность деталей порядка 0,1мм в ответственных местах.
На что смотрю:
1. стараюсь чтобы деталь вся обрабатывалась с одной стороны.Полагаю что это удешевляет
2. рассчитываю на 3х осевой фрезер. Наверное удешевляет.
3. острые внутренние углы закладываю с радиусом 1мм. В крайнем случае 0,75мм. Не имею представления по ограничениям в данном случае по глубине - какие они? На Али фрез полно - но это может и мусор все.
4. фрезеровка в тени фрезой Т-типа очень иногда была бы интересна - но не знаю на какие возможности закладываться - на какие фрезы такого типа можно рассчитывать? Файл "ручка"
5. отверстия под крепеж допустим м3 закладываю 3мм, так как полагаю что при изготовлении на ЧПУ обычные допуски неоправданно велики
6. есть какие то варианты для исполнения таких деталей без "мостиков". Если с мостиками - то кто эти мостики рисует?
Поправьте плиз, где ошибаюсь и добавьте или ссылки на какие то справочные данные.

Наверное проще если я выложу примеры деталек для критики.

[Nonstopich]

острые внутренние углы закладываю с радиусом 1мм. В крайнем случае 0,75мм. Не имею представления по ограничениям в данном случае по глубине - какие они? На Али фрез полно - но это может и мусор все.

Здесь как бы очевидно: нельзя закладывать что-то меньше, чем радиус фрезы.
Фрезы 1-3мм крайне капризны, в том смысле, что ими "драть" не получается ибо хрупкие, но есть ещё и второй момент - их режущая кромка порой не выходит за пределы 5-7мм в высоту. От производителя зависит и серии. Ну и ещё момент, к ним же: фрезы 1-3 мм обычно идут с конусом, т.е. хвостовик 4-6мм, потом конус, потом режущая часть 1-3мм.

[SVP]

Какими фрезами будет "владеть" тот, кто всё это будет "вырезать" лучше сразу для себя выяснить.
Детали, которые подразумевают много съема и мелкие отверстия вплотную к высоким стенкам могут представлять из себя неиллюзорный гемморой.
А могут и нет.

Радиусы по-хорошему должны быть больше радиуса фрезы, а не равны ему.

[Nonstopich]

5. отверстия под крепеж допустим м3 закладываю 3мм, так как полагаю что при изготовлении на ЧПУ обычные допуски неоправданно велики

Зависит от крепежа. Есть менее качественный, бывает какой-нибудь заусенец и не даёт пролезть м3 винту (с номинальным 2.89) в отверстие 3мм.

6. есть какие то варианты для исполнения таких деталей без "мостиков". Если с мостиками - то кто эти мостики рисует?
Поправьте плиз, где ошибаюсь и добавьте или ссылки на какие то справочные данные.

Речь идёт о процессе вырезания из листа? Если об этом, то да, есть. Поэтапная фрезеровка. Скажем изделие жёлтого цвета можно сначала фрезеровать внутренние части, после чего закрепиться через центральное отверстие и небольшое (то, что в углу). Открепить основные зажимы - и понеслась. Оставить припуск на обработку в тисках, если нужны фаски со всех сторон.

А вообще можно брать заготовку сразу в размер с подиумом (т.е. на какие-то мм-ры толще, чем необходимо). Зажимать за эти лишние мм-ры в тисках. Делать полностью всю деталь. После чего переворачивать деталь, закрепляться аккуратно за неё и не спеша и сфрезеровывать подиум.

Вот тут Андрей хвастался своими достижениями
А я вот воспользуюсь для иллюстрации вышенаписанного
https://www.youtube.com/watch?v=QXwKIisWiXM

[SVP]

Главное зажимать нормально... иначе вылетит это всё "в мурло" и мало не покажется...
Ну и расход материала недетски растет...

[VAT]

Спасибо откликнувшимся!

Фрезы 1-3мм крайне капризны, в том смысле, что ими "драть" не получается

но фрезы же предполагается менять? В колодце 5х5мм не знаю есть ли смысл - может и есть - уголки толко заострить малым диаметром.

Здесь как бы очевидно: нельзя закладывать что-то меньше, чем радиус фрезы.

а какую высоту закладывать предельную и нормальную по диаметрам фрезы? Исходя скажем из толщины листа дюралюминия (возможно по маркам будет разница ну вот популярные Д16-Д16Т). У меня пока максимальная толщина детали 12мм. Но подозреваю что в первой по порядку детали "B-половина"насквозь колодец 2мм фрезой не получится. А на сколько нужно уменьшить высоту детали? Тут не нужна скорость небольшой объем.. можно этот колодец сверху вниз проходить если так проще для фрезы? убрать серединку большим диаметром, а потом сверху вниз не торопясь.. если конечно такие фрезы есть.

Радиусы по-хорошему должны быть больше радиуса фрезы, а не равны ему.

это я не очень понял.. там красивостей не нужно внутри если что.

Детали, которые подразумевают много съема и мелкие отверстия вплотную к высоким стенкам могут представлять из себя неиллюзорный гемморой.
А могут и нет.

Тоже последняя фраза непонятна.. Что тут можно поделать если фреза не достает по длине?

Какими фрезами будет "владеть" тот, кто всё это будет "вырезать" лучше сразу для себя выяснить.

Откуда ж я знаю.. Поэтому лучше понять какие диаметры и соответственно длины мелких фрез 1-3мм популярны и предельны если очень надо. я пока для углов использовал либо 1,5мм диаметр либо 2.
Вот если взять "желтую" латунную деталь - то почему не сделать сначала два вертикальных паза 1,5мм диаметром, а потом 2мм выбрать все остальное, снимая в горизонтальном движении?
По части станка - я прицеливаюсь на станки 3х осевые любительские - точность высокая не нужна - может обзаведусь когда-нибудь своим (хотя таки хочу 4оси). Если заложиться в моделях на навороченный ОЦ - что мне потом с ними делать.. Поэтому и сталь избегаю - хотя совсем - не уйти.

Зависит от крепежа. Есть менее качественный, бывает какой-нибудь заусенец и не даёт пролезть м3 винту (с номинальным 2.89) в отверстие 3мм.

Ну такой можно и заменить.. В конце концов 3+0,1 нормально ж наверное?

Поэтапная фрезеровка. Скажем изделие жёлтого цвета можно сначала фрезеровать внутренние части, после чего закрепиться через центральное отверстие и небольшое (то, что в углу).

подозреваю что это выйдет дороже чем спилить напильником мостики.. не?

А вообще можно брать заготовку сразу в размер с подиумом (т.е. на какие-то мм-ры толще, чем необходимо). Зажимать за эти лишние мм-ры в тисках. Делать полностью всю деталь. После чего переворачивать деталь, закрепляться аккуратно за неё и не спеша и сфрезеровывать подиум.

Детали мелкие, деталей много, наверное логично их таки группировать по высоте на листах допустим 5 и 12 мм и вырезать скопом..

[Nonstopich]

В колодце 5х5мм

От глубины зависит. Тонкими фрезами толстый слой срезать нереально. Скажем корпус для флешки (ну для примера) фрезой 1мм делать кайфово после того, как тройка уже все вычистила и вырезала.

а какую высоту закладывать предельную и нормальную по диаметрам фрезы?

Возьмите за основу какого-нибудь адекватного производителя. Они знают общее правило: длина режущей части не больше 4ёх диаметров.
ZCC-CT - это китай, который пользуется спросом у хоббийщиков. У них в этом смысле всё ок. Можно оттолкнуться от их номенклатуры.

максимальная толщина детали 12мм

Тоже отмечу: листовой материал, который в названии имеет 12мм, крайне сложно привести к реальным 12мм по всей толщине. Т.е. в листе 12мм адекватно проектировать детали 11мм толщиной, тогда вопросов с изготовлением не возникнет.

А на сколько нужно уменьшить высоту детали?

Всё от номенклатуры фрез и правила 1к4, как я уже писал выше.

Радиусы по-хорошему должны быть больше радиуса фрезы, а не равны ему.

У вас не получится вывести внутренний угол "острее" чем радиус фрезы. Поэтому для получения угла в 90 градусов делают "чебурашек". Два раза всверливаются в угол.

Что тут можно поделать если фреза не достает по длине?

Не проектировать детали с высокими стенками и с большими карманами Представьте себе 2мм фрезу (соплю) возле стенки 20мм... Оно звенеть будет, вибрировать. Ни красоты, ни точности...

В конце концов 3+0,1 нормально ж наверное?

Ну я как-то в практике увидел, что десятка - полторы решает любой вопрос с крепежом.

подозреваю что это выйдет дороже чем спилить напильником мостики.. не?

С чего вдруг-то. Просто движение механики на паузу, шпиндель "выкл". 3и винта открутить, два прикрутить, и нажать кнопку "продолжить".
Возникает конечно некое количество вопросов, связанных с "оснасткой" для крепления, чтоб не повредить/не поцарапать/и всё-таки жёстко закрепить... но это вопрос такой... Это делается! Ничего сверхсложного там нет.

Детали мелкие, деталей много

не клеится с

Тут не нужна скорость небольшой объем.

группировать... и вырезать скопом..

Это всегда бонус для ЧПУ. Ибо со станком кайфово работать, когда деталей куча и они одинаковые. В пределах разумного

[Сергей Саныч]

По отверстиям для крепления имеет смысл ознакомиться с ГОСТ 11284-75 http://docs.cntd.ru/document/1200020798

[lkbyysq]

Разумно ориентироваться на максимальную глубину в три диаметра фрезы, край - четыре. Иначе - дорого, а то и невозможно.

[VAT]

ZCC-CT - это китай, который пользуется спросом у хоббийщиков. У них в этом смысле всё ок. Можно оттолкнуться от их номенклатуры.

посмотрел их каталог, по сплавам алюминия у них все даже хуже с мелкими размерами, некоторые размеры 1/3, до 1/4 не дотягивают:
1х3, 1,5х4, 2х6, 2,5х7, 3х9, 3х12
есть с длинным формфактором но диаметры больше..
а вот по медным сплавам есть и 1,5х16 например..
Но ведь сплавы алюминия сильно разные по вязкости?

По отверстиям для крепления имеет смысл ознакомиться с ГОСТ 11284-75

Да можно конечно под крепеж м3 3,2мм сверлить как положено, но кмк стандарты те писались не под чпу фрезер. Одно дело 2 отфрезерованных отверстия в 2х деталях, а другое просверленные вручную пусть и на станке.
Тут возникает соответственно вопрос с глубокими отверстиями - сверла как то устанавливаются в шпиндель вместо фрез? Ведь получается глубже 7мм не просверлить фрезой 2,5

Т.е. в листе 12мм адекватно проектировать детали 11мм толщиной, тогда вопросов с изготовлением не возникнет.

понял, я как раз и думал сначала "циклевать" лист-заготовку, потом переворачивать и фрезеровать - чтобы дно у деталей было приличное, к сожалению иногда оно-то получается как раз лицом (последняя деталь например).

У вас не получится вывести внутренний угол "острее" чем радиус фрезы. Поэтому для получения угла в 90 градусов делают "чебурашек". Два раза всверливаются в угол.

не очень понял. вот желтая деталь - чтобы вписалась квадратная скажем - гайка, делаю один цилиндрический паз 1,5.

Что тут можно поделать если фреза не достает по длине?
Не проектировать детали с высокими стенками и с большими карманами

Это был вопрос на многозначительное)):

отверстия вплотную к высоким стенкам могут представлять из себя неиллюзорный гемморой.
А могут и нет.

может какие то приемы есть? например не горизонтальная обработка, а "сверление" сверху вниз если качество поверхности не принципиально..

VAT wrote:
Детали мелкие, деталей много

не клеится с
VAT wrote:
Тут не нужна скорость небольшой объем.

так эти внутренние углы же не много занимают от общего объема материала который удаляется другими фрезами?

Возникает конечно некое количество вопросов, связанных с "оснасткой" для крепления,

ну с одиночными крупными деталями и если обратная сторона - лицо (последняя деталь) - наверное да.

Это всегда бонус для ЧПУ. Ибо со станком кайфово работать, когда деталей куча и они одинаковые. В пределах разумного

ну а если они даже разные? Тут вот вопрос - нас всегда учили что одинаковые детали - это технологично. а если они несколько разные для оптимальности? Это человеку сложнее их делать, а станку ж без разницы. можно даже номера нанести чтобы собирать было проще - если они почти одинаковые.

И все таки вот эту деталь можно отфрезеровать? по фрезам для Т пазов есть какие то популярные мелкие?

[Ershoff]

Вот хорошая статья о проектировании деталей для ЧПУ https://darxton.ru/wiki-article/proekti ... ke-s-chpu/

[nevkon]

И все таки вот эту деталь можно отфрезеровать? по фрезам для Т пазов есть какие то популярные мелкие?

Можно. Желательно если у станка который будет делать эту деталь будет 4-я ось (поворотная). Делаться будет в этом случае с 2 установов - сначала обрабатывается пруток тремя фрезами (со сферическим кончиком прорези, прямой паз, торцовка и обрезка и конусной фаски), затем укладывается на стол и делается отверстие в центре. При большой партии отверстие можно делать дополнительной приспособой прямо на поворотке.

[SVP]

А если разные, то дороже. Всегда. Даже если отличаются только номером.

ЗЫ. Абстрагируясь от изготовителя вы сможете получить только кучу гемороя.
Яб рекомендовал эскизы какие-то наваять, а дальше уже с размерами и требованиями в части инструмента искать кто сделает.
Когда поймете, что ценник вас не устраивает, просто остановиться, а если будет устраивать обсудить всё это с конкретным исполнителем.
Все обладают разной квалификацией и жадностью, то, что для одного просто, для другого сложно, и наоборот.
У меня, к примеру, есть инструмент и 12-20мм длиной при размере рабочей части в 1мм, это так на минуточку 20D,
но нет никакой уверенности, что он будет у вашего исполнителя, и есть полная уверенность, что работа им обойдется
вам в небольшое состояние...

ЗЫЫ. У вас изначально идея разумная. Однако "дизайн" - это когда что-то спроектировано с учетом возможностей производства.
Конкретного производсва, а не абстрактного. Да, вырезать радиус менее скругления фрезой будет малореально на любом производстве.
Да, листы алюминия все гнутые. Но всё остальное чисто местячковые заморочки. У кого какой длины что есть, есть ли нормальные свёрла,
есть ли нормальные фрезы итд итп. Если же у вас еще и "художественный проект", то всегда возникает вопрос "насколько гладко должно быть",
и выразить ответ численно так, чтобы потом в трусах остаться как правило не удается.

ЗЫЫЫ. Кстати не все листы гнутые. Они "гнутые с завода". Я тут покупал 20ку, так дали фрезерованную по двум сторонам !!!!
Вторичный рынок. Кто-то для себя подготавливал, но видно в дело не пошло. Да, еще имейте в виду, что новомодные листы вообще снаружи
имеют слой чистого алюминия для защиты от коррозии, с которым может быть немало мата, и который довольно толстый, десятка-две по-моему.

ЗЫЫЫЫ. Еще раз намекну: если вы не олигарх, найти исполнителя будет вашей основной проблемой.
А перепроектировать на этом фоне, это "так" - ерунда.

[Nonstopich]

слой чистого алюминия для защиты от коррозии, с которым может быть немало мата, и который довольно толстый, десятка-две по-моему.

Ах вот что это было спасибо, не знал.

И все таки вот эту деталь можно отфрезеровать? по фрезам для Т пазов есть какие то популярные мелкие?

В идеале все цилиндры - это 4ая ось. Но есть и исключения. Вот, например, моё решение для изготовления схожей детали:
Re: Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100 #626

[VAT]

Ershoff ,
спасибо за ссылку - кое что стало ясно, но не все

Не устанавливайте жесткие допуски, если они действительно не требуются.

а это в применении к ЧПУ не от станка разве зависят? если кубик 10мм буду вручную делать понятно, а если станок? мне казалось - он либо может сделать +-0,1мм, например, либо не может. Я понимаю что есть разрешающая способность позиционирования и точность.

Одним из самых дорогих допусков является глубина резьбы, часто она не играет никакой роли.

непонятен смысл выражения. Типа глубина резьбы 5мм+-0,5мм?
А имеет смысл/возможность вообще отдавать станку резать резьбы м3, м4 например? Я старательно их избегаю - стараюсь гайки закладывать, а если никак - то под ручную нарезку.

Как правило, дешевле делать фаску на кромках, чем закруглять.

а чем фаска делается?

ИЗБЕГАЙТЕ ЗЕРКАЛЬНЫХ ДЕТАЛЕЙ!

непонятно.. есть у меня такое. хотелось бы расшифровать.. Просто расширение номенклатуры? усложнение логистики?

В большинстве случаев подрезы являются серьезной проблемой для CAM программ и обработки, поэтому убедитесь, что они действительно нужны, прежде чем указывать их на
детали.

что это ? на рисунке вертикальная фаска - это оно?

Не переусердствуйте с относительной рабочей высотой профиля резьбы в процентах. 75% резьба дает 95% прочности 100% резьбы, но для нее необходимо только 1/3 крутящего момента – вероятность повредить выпускное отверстие становится гораздо меньше.

о чем это - о машинной нарезке внешней резьбы? а чем кстати ее режут?

Если у меня в детали пазы и без разницы скруглен он на дне или нет - под какую фрезу рисовать в SW - с круглым концом или прямым?

2Nonstopich

В идеале все цилиндры - это 4ая ось. Но есть и исключения. Вот, например, моё решение для изготовления схожей детали:

да - понял - сам уже подумал о расчлении ручки на 2части.

но все-таки - T фрезы применяются для фрезеровки подобных ручек из листа на 3х осевом станке или накладно изза расхода материала? или фрезы непопулярны?
В такой ручке может "потребоваться" несколько концентрических пазов и разбивать ее на несколько дисков и клеить тоже как то не очень красиво.. Хотя может и ничего..

2SWP

Яб рекомендовал эскизы какие-то наваять, а дальше уже с размерами и требованиями в части инструмента искать кто сделает.

мне еще рисовать и рисовать - конца края не видно, но хотелось бы уже сейчас кое-что сделать, чтобы потом не обломаться.

есть инструмент и 12-20мм длиной при размере рабочей части в 1мм,

а вот непонятно - по медным сплавам в том каталоге есть фрезы типа 2х16, а по алюминиевым только 2х6. Причем фрезы длинных формфакторов по большим диаметрам есть и для тех и для тех.

есть полная уверенность, что работа им обойдется
вам в небольшое состояние...

нет - это не годится и я так понимаю один из примеров с колодцем 5х5х12 нужно радикально пересматривать, к колодец в 2 раза глубже чем можно сделать стандартными фрезами.

имеют слой чистого алюминия для защиты от коррозии, с которым может быть немало мата, и который довольно толстый, десятка-две по-моему.

а в чем проблема - фреза забивается?

ЗЫЫЫЫ. Еще раз намекну: если вы не олигарх, найти исполнителя будет вашей основной проблемой.
А перепроектировать на этом фоне, это "так" - ерунда.

Поэтому и хочется так напроектировать, чтобы это не сузило этот поиск до безобразий.

[Hanter]

а это в применении к ЧПУ не от станка разве зависят? если кубик 10мм буду вручную делать понятно, а если станок? мне казалось - он либо может сделать +-0,1мм, например, либо не может. Я понимаю что есть разрешающая способность позиционирования и точность.

Смотрите - от чего зависит обработка ? во первых от точности ваших моделей, ибо на современном фрезерном станке обработка обычно идет по 3Д моделям. от точности самого станка и от точности инструмента. потому как абсолютно идентичного инструмента не бывает. все имеет какие то отклонения. по этому если вы пишете +/-0.1 мм - практически наверняка станок (говорим про нормальный) попадет в этот допуск... если вы пишете +/-0.01 - это означает что оператор перед обработкой поставит корректор диаметра инструмента так, чтобы после прохода получить деталь заведомо больше вашего размера, после обработки выполнит замеры, введет нужный корректор и выполнит обработку еще раз... проверит и возможно повторит это еще раз... соответственно возни оператору в разы больше. причем эта возня - за ваши деньги...

[Nonstopich]

разбивать ее на несколько дисков и клеить тоже как то не очень красиво.. Хотя может и ничего..

все шестерни стандарта GT2 в Китае так и делаются И действительно "дисками". Зубчатая часть просто сверлением делается, насколько я знаю. А внешняя - просто две шайбы

T фрезы применяются для фрезеровки подобных ручек

Применяются, но они тоже ограничены своей геометрией. Вот ссылки:
https://ru.aliexpress.com/item/T/32907202873.html
https://ru.aliexpress.com/item/Welding- ... 04300.html

При желании можно даже дисковую отрезную фрезу на оправку и в путь.

Фаски снимаются V-фрезами.
https://ru.aliexpress.com/item/shipping ... 09701.html

Добавлю по фаскам: почему их отражать на чертежах - зло.
CAM-системы в качестве траектории для обхода фасочной фрезой просят контур ИСХОДНОГО ребра детали. А траекторию для желаемой фаски считаю из установленных параметров: высоты фаски, её глубины (или ширины - как хотите) и выбранной фрезы. Т.е. фреза с углом раствора 90 градусов (45 относительно оси фрезы) уютно делает равносторонние фаски скажем 1х1мм. А с углом раствора 60 градусов (30 градусов на сторону) ... ну вы поняли там будет соотношение высоты к глубине как: 1 к корень(3)/3 (если ничего не напутал)

[Ershoff]

Я бы шёл по следущей схеме, если речь о прототипировании у частника:

1. Смоделил, то что хочется (нужно)
2. Нашёл бы исполнителя, который готов взяться за работу, приценился.
3. Ознакомился с технологическими возможностями оборудования (по простому - что может данный человек, что не может сделать)
4. Исходя из п.3. переделал бы модель для упрощения производства и исключения ненужных работ.
5. Оговорил бы с исполнителем требуемые нюансы и окончательную стоимость
6. Изготавил, по необходимости доработал руками.
Профит.

пысы можно и по-правильному:
Делаем что хотим, создаём полный комплект РКД, отдаём на производство - платим сколько скажут - контролируем процесс - требуем полного соответствия чертежам. - профит.

[Hanter]

Я бы шёл по следущей схеме, если речь о прототипировании у частника:

1. Смоделил, то что хочется (нужно)
2. Нашёл бы исполнителя, который готов взяться за работу.
3. Ознакомился с технологическими возможностями оборудования (по простому - что может данный человек, что не может сделать)
4. Исходя из п.3. переделал бы модель для упрощения производства и исключения ненужных работ.
5. Оговорил бы с исполнителем требуемые нюансы.
6. Изготавил, по необходимости доработал руками.

это единственная правильная схема. потому как заранее и полностью учесть все ньюансы, особенно на сложных деталях (про кубики не говорим) - может только технолог работающий с конкретным производством. Именно с конкретным. потому как банально даже взять деталь с одного производства и перекинуть на другое - может быть куча сюрпризов. По этому единственный верный вариант (в моем понимании) - работа в контакте и диалоге с изготовителем.

все шестерни стандарта GT2 в Китае так и делаются И действительно "дисками". Зубчатая часть просто сверлением делается, насколько я знаю. А внешняя - просто две шайбы

ой я вам скажу - ви таки очень хорошего мнения о китайцах !!!! не делают они их так.. ну или только очень сознательные так делают.... остальные их делают протягиванием через фигурную фильеру.. поверхности при этом получаются премерзопакостные...

[SVP]

остальные их делают протягиванием через фигурную фильеру.. поверхности при этом получаются премерзопакостные...

Да ладно бы... они еще зачастую имеют и несоосность под пару миллиметров.
Вообще странно, вот "обычный профиль" имеет отличную поверхность, а почему у них такое гно получается ?
Может они просто литые ? Тогда почему кривые такие.... непонятно.