Какое крепление вала прочнее

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
Крафтер
Мастер
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
Репутация: 61
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Какое крепление вала прочнее

Сообщение Крафтер »

Есть плита 14 мм алюминия, надо в ней прочно закрепить вал 16 мм, чтобы выдерживал усилие вытягивания примерно 100 кгс. Накидал два варианта. Либо обжать вал хомутом, либо придавить болтом.
хомут.png
хомут.png (14.57 КБ) 2488 просмотров
штифт.png
штифт.png (7.64 КБ) 2488 просмотров
Какой вариант крепления будет прочнее?
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1616
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение sima8520 »

а ведь есть и третий вариант
Аватара пользователя
Крафтер
Мастер
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
Репутация: 61
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение Крафтер »

Вообще без болтов запрессовать? Не, я противник неразборных конструкций. И если с размерами не сойдётся, что потом делать.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение Kiriller »

Полагаю, тут есть некоторые неозвученные моменты. Например. Должен ли вал держать поворот вокруг оси? Должна ли быть возможность регулировки места крепления вала? А, собственно, сам вал втдоизменять с целью закрепления можно?
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение donvictorio »

если в валу в месте фиксации винтом сделать конусное углубление и зафиксировать стопорным винтом, то это самый адекватный вариант. не ослабит плиту и хрен вырвешь.
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 308
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение Kachik »

Второй вариант технологичнее, только сверху поджать вторым болтом.
Аватара пользователя
Крафтер
Мастер
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
Репутация: 61
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение Крафтер »

Kiriller писал(а):Полагаю, тут есть некоторые неозвученные моменты. Например. Должен ли вал держать поворот вокруг оси? Должна ли быть возможность регулировки места крепления вала? А, собственно, сам вал видоизменять с целью закрепления можно?
Можно было сразу спросить: "нельзя просто взять и нарезать резьбу на валу" :) . Совсем забыл, это же самый прочный вариант. (где тут смайлик с фейспалмом)
Нагрузка будет в одну сторону, так что хватит гайки с одной стороны. Только вал закалённый, резьбу не нарезать. Хотя он и в отпущенном состоянии явно больше 100 кг выдержит.
rlan
Кандидат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 06:21
Репутация: 9
Настоящее имя: Руслан
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение rlan »

Если пропорции на картинках соблюдены, то во втором варианте под резьбу остается 2-3 мм. В алюминии. Ее сорвет при попытке хоть как-то затянуть.
Да и вариант с хомутом сомнителен для 100 кгс.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 302
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение nevkon »

Если уж до резьбы на валу добрались, то второй вариант и дополнительно по оси в валу сделать отверстие с резьбой и дополнительно поставить упорную шайбу - какой бы каленый вал ни был закалка идет не на всю глубину. Ну и абразивом можно канавку под стопорный винт сделать.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3628
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение nik1 »

Во втором варианте под резьбу убрать потай и мяса будет больше
на валу сделать лыску, под болт
можно намазать локтайдом для гладких соединений , если нечастая разборка

Еще можно забить конусный шплинт, на валу абразивом снять твердый слой и дальше сверлить
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 326
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение lkbyysq »

А что такое "100 кгс" и какое отношение оно имеет к усилию вытягивания?
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 326
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение lkbyysq »

А, это портняцкий сленг))

Крепление хомутом не только прочнее, но и жёстче.
rlan
Кандидат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 06:21
Репутация: 9
Настоящее имя: Руслан
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение rlan »

Сила трения = сила прижима* коэф. трения. Сталь-алюминий 0.6. 100/0.6 = 166.7 кгс. Те таким должно быть усилие прижима винта. Рабочая нагрузка стандартного крепежа м6 260 кг. Можно поискать или посчитать для алюминиевого сплава. Почему-то мне кажется будет поменьше.

Если закалка поверхностная, вал можно просверлить с торца под резьбу м8.
Аватара пользователя
Крафтер
Мастер
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 22:25
Репутация: 61
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение Крафтер »

lkbyysq писал(а):А, это портняцкий сленг))
Зато не "имперский", когда меряют пальцами, ногами и т.д. :hehehe:
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 326
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение lkbyysq »

Сила прижима идеальным тонким хомутом в 2*ПИ раз больше силы прижима винтом. Спасибо Архимеду и матанализу.
L=2*ПИ*R
dL/dR=2*ПИ
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3099
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение MX_Master »

2018-08-25_152203.png (2308 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=145023&sid=1e25396f597d2e16a6d11548600c6a0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (62.3 КБ)</a>
2018-08-25_151750.png (2308 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=145025&sid=1e25396f597d2e16a6d11548600c6a0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (199.66 КБ)</a>
2018-08-25_151829.png (2308 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=145024&sid=1e25396f597d2e16a6d11548600c6a0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (26.6 КБ)</a>
2018-08-25_151510.png (2308 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=145026&sid=1e25396f597d2e16a6d11548600c6a0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (152.87 КБ)</a>
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1616
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение sima8520 »

Я имел ввиду объединение первого и второго варианта. а чтобы вал не прокручивался, надо сточить немного вал, чтобы было как на валу ШД, и в это место болтом упереть
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 326
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение lkbyysq »

MX_Master, при одинаковой затяжке болта хомут минимум в три раза сильнее обжимает.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 326
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение lkbyysq »

sima8520 писал(а):чтобы вал не прокручивался, надо сточить немного вал, чтобы было как на валу ШД, и в это место болтом упереть
Лыска - не защита от проворота, как и сквозное крепление. Ибо чтобы тело болта приняло участие в защите от проворота, вал должен провернуться до заклинивания. А проворот не допускается.
Лыска просто может при правильном позиционировании правильно работать болту на прижим, увеличивая площадь пятна контакта, тем самым снижая давление на сопрягаемые детали и предотвращая смятие болта и вала в зоне контакта.

Держаться должно только на трении.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1616
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Какое крепление вала прочнее

Сообщение sima8520 »

lkbyysq писал(а):Лыска - не защита от проворота
"не защита от проворота" после какой то приложенной нагрузки. С дуру можно сами знаете что сделать. Всё делается исходя из какого то ТЗ.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»