"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение sidor094 »

VaBo писал(а): в несколько раз повысить ток привод не сможет, там начнутся ограничения по частоте и индуктивности обмоток.
Это только на больших скоростях когда ток ограничивается напряжением питания.
VaBo
Кандидат
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 20:26
Репутация: 4
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VaBo »

sidor094 писал(а): 28 авг 2022, 21:19 https://youtu.be/P06A0DtDuvE
вот мой токарник на асинхронниках.
DANFOSS вижу... ;)
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение sidor094 »

Данфос на шпинделе.Привода координат висят на стенке рядом 2 штуки.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Duhas »

VaBo писал(а): 28 авг 2022, 20:52 Почему у шагового привода с ОС внешняя характеристика примерно вдвое лучше (такие графики рисуют производители), чем у того же двигателя и привода, но без ОС. За счет чего?
Никакого подкола, я реально не понимаю...
примерно также как синхронная машина от сети и с приводом с векторным управлением

ПС не хотелось бы на личности, но ваши базовые дисциплины или были или очень давно или оставили не слишком глубокий след
VaBo
Кандидат
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 20:26
Репутация: 4
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение VaBo »

Duhas писал(а): примерно также как синхронная машина от сети и с приводом с векторным управлением
ПС не хотелось бы на личности, но ваши базовые дисциплины или были или очень давно или оставили не слишком глубокий след
Ну да, я заканчивал в 89-м.
Ссылка годная, все стало понятно, до этого векторный режим изучал только в плане ЧП асинхронных приводов.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 284
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Duhas »

VaBo писал(а): 29 авг 2022, 09:29 Ссылка годная, все стало понятно, до этого векторный режим изучал только в плане ЧП асинхронных приводов.
ежели интересно у этого же автора есть еще, поглядите
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение wldev »

Всем привет.
Такой Вопрос: M3 S20000 // должен ли на этой сроке станок ожидать раскрутки шпинделя?
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 7465
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 3088
Настоящее имя: Михаил
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение MX_Master »

wldev писал(а): 06 сен 2022, 14:56 Всем привет.
Такой Вопрос: M3 S20000 // должен ли на этой сроке станок ожидать раскрутки шпинделя?
Если в настройках ЧПУ есть функция ожидания выхода на заданные обороты, то пауза должна быть. А иначе - нет.
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение merkwurdigliebe »

wldev писал(а): Такой Вопрос: M3 S20000 // должен ли на этой сроке станок ожидать раскрутки шпинделя?
linuxcnc сразу идет дальше, но ждет сигнала spindle-at-speed перед началом выполнения команд резания (G1,G2 и т.д)
G0 выполняются пока шпиндель раскручивается
klbng
Кандидат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 14:13
Репутация: 5
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение klbng »

Вопрос по выбору профиля для двухметрового портала. Планируется станок по фанере, мдф, акрилу, АКП. Микроны ловить не требуется, точность/повторяемость в пределах полумиллиметра даже устроит. Скорость и ускорения важнее. Шпиндель 2.2 квт, движки 86-е 8 или 12 n.m. шаговые с энкодером, ременные редукторы. Профильные рельсы 20, зубчатая рейка М1.5. Высота портала небольшая планируется. Общий размер рабочего поля станка 1600х1700 примерно. Основная рама из стального профиля.

Смотрю в сторону алюминиевого конструкционного профиля 80х160 от соберизавод. Расстояние между пазами 120мм, ширина паза 10.2мм (с фаской 12.2). Привлекает удобством монтажа и легким весом для уменьшения инерции. Цена ключевой роли не играет

Подскажите, пожалуйста, насколько жизнеспособна эта затея? Насколько могут быть критичными для моих задач изгибы и скручивания алюминиевого портала? Возможно ли будет нормально закрепить 20-е рельсы в штатные пазы этого профиля на штатные Т-гайки (расстояние между пазами 120мм)? Ну и, если все печально, в сторону какого стального профиля смотреть, если рассматриваемый вариант плох?
профиль 80х160.JPG (500 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=204769&sid=a69e0d6a82bc722c01d256d1fd350c19&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (77.55 КБ)</a>
Аватара пользователя
Alexandr Borisjuk
Кандидат
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 10:12
Репутация: 15
Настоящее имя: Александр Борисюк
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Alexandr Borisjuk »

klbng писал(а): 07 сен 2022, 10:27 Подскажите, пожалуйста, насколько жизнеспособна эта затея?
Очень малая толщина стенок
Вложения
1936.jpg (499 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=204770&sid=a69e0d6a82bc722c01d256d1fd350c19&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (48.13 КБ)</a>
klbng
Кандидат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 14:13
Репутация: 5
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение klbng »

Alexandr Borisjuk писал(а): Очень малая толщина стенок
Спасибо за столь уместный ответ. Поискал другие варианты. Нашел поинтереснее за адекватные деньги.
профиль 80х160.JPG (495 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=204771&sid=a69e0d6a82bc722c01d256d1fd350c19&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (74.25 КБ)</a>
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение kfmut »

Дело не в толщине стенки, а в том, что конструкционный профиль плохо работает на кручение, простая прямоугольная труба с той же площадью сечения даст заметно лучшие результаты. По соотношению материальные затраты/результат сборная балка(основа профиль + боковушки из листа) лидирует, жаль, Антон с Сапробасней выпилил русскоязычную часть своего канала, там всё это подробно объяснялось в реальных примерах...
klbng
Кандидат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 14:13
Репутация: 5
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение klbng »

kfmut писал(а): Дело не в толщине стенки, а в том, что конструкционный профиль плохо работает на кручение, простая прямоугольная труба с той же площадью сечения даст заметно лучшие результаты. По соотношению материальные затраты/результат сборная балка(основа профиль + боковушки из листа) лидирует, жаль, Антон с Сапробасней выпилил русскоязычную часть своего канала, там всё это подробно объяснялось в реальных примерах...
Убедительно. Тогда буду смотреть в сторону стальной трубы 180х100х6. Вдвое большая масса смущает немного только. Буду компенсировать двигателями 12 n.m. с редуктором 1/5.

Может в таком случае имеет смысл весь станок собирать на круглых направляющих с опорой SBR20? Имеет смысл переплата за рельсы и последующие танцы с их точным выставлением? Фрезеровать в одну плоскость металл возможности нет, крепиться рельсы будут прямо на металл
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение vtgmfg »

MX_Master писал(а): 06 сен 2022, 15:05
wldev писал(а): 06 сен 2022, 14:56 Всем привет.
Такой Вопрос: M3 S20000 // должен ли на этой сроке станок ожидать раскрутки шпинделя?
Если в настройках ЧПУ есть функция ожидания выхода на заданные обороты, то пауза должна быть. А иначе - нет.
как это как это? ломать фрезу что ли? зачем такое ЧПУ нужно? фрезы можно и без ЧПУ ломать

T1 M06()
(F-contour)
S12000 M03
G00 G54 G90 X-1.118 Y141.685
Z3.
Z1.
G01 Z0. F300.

на последнюю строку станок должен выйти уже с оборотами S. другое дело как ему понять этот момент? можно конечно извратится и после S12000 M03 разрешить выполнение еще 3х строк а потом уже остановится и ждать либо сигнала от шпинделя либо истечения расчетной задержки. или тогда стоять и ждать исполнения условия а уже потом ехать - да - медленнее - но надежнее.

и вот такая странность - вроде ПП не правил а появилась лишняя S в УП. косяк СК2020? чтото было на эту тему - но не помню где
T2 M06
(FM-Модель заготовки)
S10000 M03
G00 G54 G90 X-18.95 Y7.2
G43 H2 Z120.
S10000 // что за на???
Z25.
Z4.
G01 Z0. F300.

в общем то она тут не мешает - но нафига?

если другие значения S внутри УП без смены инструмента будут появляться - надо рассчитывать задержку исходя из разницы скоростей
vtgmfg
Мастер
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 23 июн 2022, 14:13
Репутация: 53
Настоящее имя: Максим
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение vtgmfg »

merkwurdigliebe писал(а): 06 сен 2022, 16:10
wldev писал(а): Такой Вопрос: M3 S20000 // должен ли на этой сроке станок ожидать раскрутки шпинделя?
linuxcnc сразу идет дальше, но ждет сигнала spindle-at-speed перед началом выполнения команд резания (G1,G2 и т.д)
G0 выполняются пока шпиндель раскручивается
а ну вот так логичнее
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение kfmut »

Если у вас время есть, то попробуйте инженерный анализ поизучать - метод конечных элементов, программы типа PrePoMax, SimScale без излишней зауми. Можно будет быстро перебрать рабочие варианты отдельных узлов и выявить слабые места, там даже конкретные цифры не особо важны, главное что при одинаковом нагружении можно сравнить разные варианты между собой.
klbng писал(а): крепиться
емнип так никто на форуме не делал, всегда через переходные планки, видимо, толстостенный профиль не особо ровный и с выдержанными плоскостями...хотя возможно все проекты были со сварной станиной :thinking:
Аватара пользователя
Alexandr Borisjuk
Кандидат
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 10:12
Репутация: 15
Настоящее имя: Александр Борисюк
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение Alexandr Borisjuk »

kfmut писал(а): 07 сен 2022, 12:24 ...емнип так никто на форуме не делал, всегда через переходные планки, ...
Ну, почему же никто?
Вот, делали:
frezeryga писал(а): 01 июл 2019, 23:37 ...выброшены сложные проставки рельс,...
kfmut
Мастер
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 30 янв 2021, 21:34
Репутация: 147
Настоящее имя: Максим
Откуда: г.Тверь
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение kfmut »

Alexandr Borisjuk писал(а): Вот, делали
klbng про крепление рельса к стальной(!!!) трубе писал
klbng
Кандидат
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 сен 2014, 14:13
Репутация: 5
Настоящее имя: Вадим
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение klbng »

kfmut писал(а): емнип так никто на форуме не делал, всегда через переходные планки, видимо, толстостенный профиль не особо ровный и с выдержанными плоскостями...хотя возможно все проекты были со сварной станиной
Так или иначе, выводить плоскости рельс на фрезере или плоскошлифе возможности нет. Решил поставить круглые направляющие на опоре SBR20 прямо на стальной профиль. Вопрос: нормально ли себя будет чувствовать круглый рельс при креплении "боком" с 70-80-килограммовым порталом? Не хотелось бы ставить сверху трубы.

Кстати, довелось поработать с самодельным чпу-фрезером 6х2 метра с 20-ми профильными рельсами прямо поверх крашеных стальных профилей. К тому же двигатели шаговые на нем 57-е (нема23) с планетарными редукторами. Блоки питания 36 вольт на движки. Ускорениями не блещет, но свои 4 м/мин подачи выдает. Выше - в пропуск срывается. Ну и один линейный подшипник портала меняется раз в три месяца из-за кривизны сварного портала :) А так - бегает себе, листовуху кроит.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»