это не то, когда режим добавит, рано или поздно забудет брызнуть - минус фреза.
"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
-
- Мастер
- Сообщения: 1701
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 283
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
-
- Мастер
- Сообщения: 2291
- Зарегистрирован: 04 авг 2019, 15:54
- Репутация: 323
- Настоящее имя: Сергей
- Контактная информация:
-
- Мастер
- Сообщения: 1701
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 283
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
это не сож. это брызги. с таким поливом при нормальном резании фреза нагреется очень быстро.Kupfershcmidt писал(а): ↑09 мар 2023, 20:58Странно говорить о том, чего не произошло. Понятно, что поливать надо, но в данном конкретном случае есть сож.
-
- Мастер
- Сообщения: 2069
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
И не надо стремиться снимать равномерно по 0,5 по всей поверхности. Бывает, что необходимо именно так - озвучьте почему именно так надо.
Вошла фреза в материал - ну так и пусть снимает по этому пути (контуру, вектору) до самого дна слоями. Какой смысл ей по воздуху с места на место перебегать ? Снимайте пусть даже по 0,5мм на проход, но до глубины в диаметр фрезы, т.е. до 3мм. Получите минимум двукратный выигрыш по времени.
А так-то деталь поганая. Узкие и глубокие карманы требуют применения тонких и длинных фрез и их работу не в рекомендованном производителем режиме.
Но если это 16 деталей в одной закладке, то следует увеличить расстояние между деталями, чтобы применить более толстые фрезы для ускорения обработки.
Из каких соображений выбрана четырехзаходная фреза для фрезеровки Д16 ? Это фреза спецом для алюминия?
Вошла фреза в материал - ну так и пусть снимает по этому пути (контуру, вектору) до самого дна слоями. Какой смысл ей по воздуху с места на место перебегать ? Снимайте пусть даже по 0,5мм на проход, но до глубины в диаметр фрезы, т.е. до 3мм. Получите минимум двукратный выигрыш по времени.
А так-то деталь поганая. Узкие и глубокие карманы требуют применения тонких и длинных фрез и их работу не в рекомендованном производителем режиме.
Но если это 16 деталей в одной закладке, то следует увеличить расстояние между деталями, чтобы применить более толстые фрезы для ускорения обработки.
Из каких соображений выбрана четырехзаходная фреза для фрезеровки Д16 ? Это фреза спецом для алюминия?
-
- Опытный
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 09 янв 2020, 10:56
- Репутация: 9
- Настоящее имя: Андрей Гармаш
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Спасибо всем что откликнулись
Постараюсь на всё по порядку ответить
1. То что должно получиться - ниже во вложении. Да на самом деле из одной заготовки должно получиться 16 мелких деталек.
2. Работаю во Freecad, нравится мне эта программа тем что в ней есть сразу кад и кам. Для меня как для неопытного вполне хорошая, можно нарисовать деталь и сразу отправить в мач3. CAM редактировать к сожалению я ещё не дорос, обычно лёгкие процедуры типа удалить какую то строку или поменять скорость резания в G коде могу/делаю и всё. То что много переходов согласен см. ниже вложение но столько переходов сделала сама программа, надо будет подумать как исправить это, сделать так чтобы сналало обрабатывало один участок а потом только перепрыгивало на другой пока не могу сообразить.
3. Конкретно по этой детали разделил на две программы, первая это вырезание цилиндрических выступов и вторая это вырезание шестигранных частей.
4. Я думал что на круглом куске алюминия если добавить как можно больше деталей то тем меньше нужно будет снимать стружки а значит и время сократится, но всё оказалось не так будем считать это как прибавка к опыту. От этого и получается что между шестигранниками расстояние 5 мм.
5. Если самый минимальный паз это 5 мм. между шестигранниками то я взял фрезу 4 мм., решил одним инструментом пройти всё - это наверное как раз неправильное решение так как на уровне цилиндров между ними больше расстояние, надо будет попробовать поменять фрезу на побольше диаметром. Фрезу выбрал 4 заходную только из-за шума, точнее я не заметил разницы между двухзаходной и четырёхзаходной но местные собаки это заметили в час ночи (я работаю по ночам) просто взбесились, поменял на 4 заходную и они успокоились.
Ниже фото - пока продвинулся в глубь на 3,5 мм. 1 час машинного времени.
Постараюсь на всё по порядку ответить
1. То что должно получиться - ниже во вложении. Да на самом деле из одной заготовки должно получиться 16 мелких деталек.
2. Работаю во Freecad, нравится мне эта программа тем что в ней есть сразу кад и кам. Для меня как для неопытного вполне хорошая, можно нарисовать деталь и сразу отправить в мач3. CAM редактировать к сожалению я ещё не дорос, обычно лёгкие процедуры типа удалить какую то строку или поменять скорость резания в G коде могу/делаю и всё. То что много переходов согласен см. ниже вложение но столько переходов сделала сама программа, надо будет подумать как исправить это, сделать так чтобы сналало обрабатывало один участок а потом только перепрыгивало на другой пока не могу сообразить.
3. Конкретно по этой детали разделил на две программы, первая это вырезание цилиндрических выступов и вторая это вырезание шестигранных частей.
4. Я думал что на круглом куске алюминия если добавить как можно больше деталей то тем меньше нужно будет снимать стружки а значит и время сократится, но всё оказалось не так будем считать это как прибавка к опыту. От этого и получается что между шестигранниками расстояние 5 мм.
5. Если самый минимальный паз это 5 мм. между шестигранниками то я взял фрезу 4 мм., решил одним инструментом пройти всё - это наверное как раз неправильное решение так как на уровне цилиндров между ними больше расстояние, надо будет попробовать поменять фрезу на побольше диаметром. Фрезу выбрал 4 заходную только из-за шума, точнее я не заметил разницы между двухзаходной и четырёхзаходной но местные собаки это заметили в час ночи (я работаю по ночам) просто взбесились, поменял на 4 заходную и они успокоились.
Ниже фото - пока продвинулся в глубь на 3,5 мм. 1 час машинного времени.
-
- Мастер
- Сообщения: 2069
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Четырехзаходная фреза более "жирная", по-научному - "имеет больший момент инерции сечения", а значит более высокую частоту собственных колебаний.
Кроме того, она испытывает в два раза меньшие ударные нагрузки, пусть и в два раза более частые.
Есть такое правило: фреза не должна визжать. Это невкусно не только собакам, но и лезвию фрезы, которое при этом колеблется, как гитарная струна.
Основная причина визга - малый съем при больших оборотах. Характерно для маленьких дохлых станков и трепетных операторов.
Открывайте таблицы подачи-на-зуб и оборотов для фрез и различных материалов. Пересчитывайте ручками в обороты и подачу. Сравнивайте с тем, что сейчас.
И не забывайте - алюминиевая стружка как сыр гнётся, сминается и трется о канавку фрезы - как следствие налипает.
Железная стружка - скалывается как маргарин из морозилки и не трется о канавку.
Процессы разные, формы канавок разные, нагрузки разные, параметры резки разные.
Лекции по обработке металлов резанием почитайте. Помогает осмыслению.
Кроме того, она испытывает в два раза меньшие ударные нагрузки, пусть и в два раза более частые.
Есть такое правило: фреза не должна визжать. Это невкусно не только собакам, но и лезвию фрезы, которое при этом колеблется, как гитарная струна.
Основная причина визга - малый съем при больших оборотах. Характерно для маленьких дохлых станков и трепетных операторов.
Открывайте таблицы подачи-на-зуб и оборотов для фрез и различных материалов. Пересчитывайте ручками в обороты и подачу. Сравнивайте с тем, что сейчас.
И не забывайте - алюминиевая стружка как сыр гнётся, сминается и трется о канавку фрезы - как следствие налипает.
Железная стружка - скалывается как маргарин из морозилки и не трется о канавку.
Процессы разные, формы канавок разные, нагрузки разные, параметры резки разные.
Лекции по обработке металлов резанием почитайте. Помогает осмыслению.
-
- Мастер
- Сообщения: 2069
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
PS Четырехзаходные фрезы на 99.9999% имеют канавку, не адаптированную для алюминия.
-
- Мастер
- Сообщения: 2069
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Нормальная алюминиевая стружка после фрезы 3мм
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 383
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
4х заходные фрезы по алюминию вполне неплохо режут алюминий.
Касательно стратегии фрезерования: по краям заготовки остается еще несколько мм материала. Можно увеличить зазор и взять фрезу потолще.
Зазор между бобышками еще больше. Там можно использовать еще более толстую фрезу.
Остается вопрос, как ты планируешь срезать детальки с заготовки. В тисках плохо, замнет кромку шестигранников. Да и потом середину поднимет тогда толщина уменьшится
Я бы использовал толстую пластину , на ней в ряд расположил N-е количество деталек. Зазор такой, чтобы можно было работать толстой фрезой. Обработал, потом дисковой фрезой сбоку срезал один ряд деталек. Потом опять
Касательно стратегии фрезерования: по краям заготовки остается еще несколько мм материала. Можно увеличить зазор и взять фрезу потолще.
Зазор между бобышками еще больше. Там можно использовать еще более толстую фрезу.
Остается вопрос, как ты планируешь срезать детальки с заготовки. В тисках плохо, замнет кромку шестигранников. Да и потом середину поднимет тогда толщина уменьшится
Я бы использовал толстую пластину , на ней в ряд расположил N-е количество деталек. Зазор такой, чтобы можно было работать толстой фрезой. Обработал, потом дисковой фрезой сбоку срезал один ряд деталек. Потом опять
-
- Мастер
- Сообщения: 2069
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Я просто прикручиваю пластину к жертвенному столу саморезами между деталек. Ну там плоскости предварительно конечно подправив и прочее. Если требуется, то по мере обработки перемещаю точки крепления, переприкручиваю. Чай станок-то УНИВЕРСАЛЬНЫЙ!!! Не то, что у некоторых обрабатывающие центры.
-
- Опытный
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 09 янв 2020, 10:56
- Репутация: 9
- Настоящее имя: Андрей Гармаш
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Я со всеми вами полностью согласен, нужно мне поизучать режимы резания. У меня заготовка только кругляк сейчас имеется, грубо говоря из круглово сделать много квадратиков это не "оптимизация" Сейчас наверное у меня состояние как у курсанта который только получил права и едет без перестроений потихоньку в правом ряду, это следствие того что подхожу к станку редко и каждый раз как первый. Поизучаю, сменю фрезу и может станет лучше.
-
- Опытный
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 09 янв 2020, 10:56
- Репутация: 9
- Настоящее имя: Андрей Гармаш
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
А забыл, потом я отпилю ножовкой все 16 деталек, переверну и обработаю кривые торцы которые остались от ножовки.
-
- Мастер
- Сообщения: 1701
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 283
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
это не по чпушному )
там же вроде сквозные отверстия были?
на будущее (если не жалко жертвенный стол), можно насверлить в столе отверстий, нарезать резьбу шуруповертом.
потом сверху ставится заготовка и когда в ней появятся отверстия, можно заготовки прикрутить и пилить уже до конца.
-
- Опытный
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 09 янв 2020, 10:56
- Репутация: 9
- Настоящее имя: Андрей Гармаш
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Да спасибо, я примерно так и делаю. Конкретно по этим деталькам я наверное сделаю маленький жертвенник на одну детальку и поочередно менять. В жертвеннике будет отверстие под диаметр цилиндра и туда буду вставлять детальку а шестигранная часть будет торчать для обработки, по бокам зафиксирую штифтами чтобы деталька не убежала, главное чтобы штифты были ниже обрабатываемой плоскости.alex_sar писал(а): ↑10 мар 2023, 13:44это не по чпушному )
там же вроде сквозные отверстия были?
на будущее (если не жалко жертвенный стол), можно насверлить в столе отверстий, нарезать резьбу шуруповертом.
потом сверху ставится заготовка и когда в ней появятся отверстия, можно заготовки прикрутить и пилить уже до конца.
-
- Опытный
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 09 янв 2020, 10:56
- Репутация: 9
- Настоящее имя: Андрей Гармаш
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Всем привет
Хочу поделиться тем что получилось.
Получилось сократить время обработки с 5 часов до 2 часов.
1. Поменял диаметр фрезы с 4мм четырёхзаходной на 6 мм двухзаходной там где цилиндры, глубину слоя решил оставить 0,5 мм.
2. В программе нашёл кнопочку "избегать лишних переходов фрезы"
3. Там где шестигранная часть, поменял фрезу с 4 мм четырёхзаходную на 4 мм двухзаходную и поставил глубину слоя 1 мм.
4. Поигрался с калькулятором.
Результат всего этого - цель сократить время обработки я добился но качеством деталей не доволен, приложу просто фото без комментариев. Хорошо что я сделал детали с небольшим припуском, слесаркой многие косяки исправлю Буду дальше экспериментировать и выявлять где находится проблема в механике (сам станок, инструмент, метод обработки) или в программе (потеря сигналов, неправильный выбор пути обработки).
Хочу поделиться тем что получилось.
Получилось сократить время обработки с 5 часов до 2 часов.
1. Поменял диаметр фрезы с 4мм четырёхзаходной на 6 мм двухзаходной там где цилиндры, глубину слоя решил оставить 0,5 мм.
2. В программе нашёл кнопочку "избегать лишних переходов фрезы"
3. Там где шестигранная часть, поменял фрезу с 4 мм четырёхзаходную на 4 мм двухзаходную и поставил глубину слоя 1 мм.
4. Поигрался с калькулятором.
Результат всего этого - цель сократить время обработки я добился но качеством деталей не доволен, приложу просто фото без комментариев. Хорошо что я сделал детали с небольшим припуском, слесаркой многие косяки исправлю Буду дальше экспериментировать и выявлять где находится проблема в механике (сам станок, инструмент, метод обработки) или в программе (потеря сигналов, неправильный выбор пути обработки).
-
- Мастер
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
- Репутация: 85
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Чистовой проход делал?
Я 0,2 оставляю на чистовой проход.
Я 0,2 оставляю на чистовой проход.
-
- Мастер
- Сообщения: 2069
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Боковая поверхность свидетельствует о вибрации фрезы.
Снижать обороты и повышать подачу при чистовой обработке поверхности.
Поверхности.
Какую поверхность Вы хотите сделать чисто? Вон её начисто и проходите после снятия "мяса".
Чистовой проход только попутно. В данном случае по часовой стрелке.
Снижать обороты и повышать подачу при чистовой обработке поверхности.
Поверхности.
Какую поверхность Вы хотите сделать чисто? Вон её начисто и проходите после снятия "мяса".
Чистовой проход только попутно. В данном случае по часовой стрелке.
-
- Опытный
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 09 янв 2020, 10:56
- Репутация: 9
- Настоящее имя: Андрей Гармаш
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Да надо будет учесть в следующий раз чистовой проход, даже не подумал об этом. Там не только поверхность такая как буд то фреза вибрировала (или заготовка) но ещё в хаотичных местах ступеньки примерно в 0,4 мм особенно в конце на последних слоях и на цилиндрах зарезы как будто фреза по прямой ходила.
-
- Опытный
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 09 янв 2020, 10:56
- Репутация: 9
- Настоящее имя: Андрей Гармаш
- Контактная информация:
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
Ещё, после того как отпилил детальки от того что осталось, получилась пластина которую выгнуло пропеллером примерно на 1,5 мм. т.е. было внутреннее напряжение в заготовке.
-
- Мастер
- Сообщения: 2069
- Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
- Репутация: 326
- Настоящее имя: Станислав Ерофеев
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"
В этом месте фреза завершила попутную обработку поверхности по XY и начала делать выход из материала в верх.
Пока фреза режет вперед, она давит лезвием на материал слева направо и получается, что отталкивается лезвием от материала влево. Станок (СПИД) изгибается. Остановившись по XY, пружинно изогнутый станок возвращает фрезу в теоретическое положение. Вот она и пропиливает "козюльку" (из соседней темы).