"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение iMaks-RS »

sima8520 писал(а): мешает менять инструмент
Вот вариант, только 3х точечный, так понял самодельный вариант - полукольцо/полумесяц + металлическая конструция резанная на лазере.
https://youtu.be/skY4QUA2hMA?t=143
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1615
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение sima8520 »

у меня заводской вариант, от даркстона. все ок
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Репутация: 198
Настоящее имя: Maks
Откуда: От туда.
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение iMaks-RS »

От на сайте profcnc нашёл, цена правда.. На даркстоне тоже, не бесплатно.. Ладно.. придётся лепить колхоз.. :D Попробую повторить вариант profcnc.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

Всем привет.
Есть задача запустить ПЧ 380в Lenze 8200 vector со шпинделем SQD80-2.2-24k 220в, 10А, 2,2кВт, 400Гц, 24 000 об/мин.
Но запарка в том, что ПЧ больше 16 000 об/мин не дает выставить.

400Гц - 24 000 об/мин
266,67Гц - 16 000 об/мин


220В - 24 0000 об/мин
146,67В - 16 000 об/мин


То по формуле получается, что макс. частота должна быть выставлена 266,67Гц, а напряжение макс. 146,67В.
И если с такими параметрами запущу, то БА-БАХ-а не должно случиться?
Верно ли посчитал, или есть нюансы?
И что вписывать в те параметры, где характеристики двигателя просит ПЧ?
220в, 10А, 2,2кВт, 400Гц, 24 000 об/мин. - хотя 24к об не смогу вписать, или
146,67в, 10А, 1,467кВт, 266,67Гц, 16 000 об/мин.
Хотя мощность не просит, только напряжение, ток, частота и обороты...
Какой мощности получится шпиндель в таком случае? :think:

А если у нас большинство шпинделей не работает свыше 16 000 об, то практически все в таком "режиме" работают?
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение alex_sar »

про этот не скажу, но некоторые частотники могут больше частоту давать, если выключить векторный режим.

по цифрам вроде правильно, не должно быть бабаха.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

alex_sar писал(а): про этот не скажу, но некоторые частотники могут больше частоту давать, если выключить векторный режим.
Пока что до векторного управления не доходили. (в ПЧ он присутствует, но установлено управление V/f - выходная частота 650Гц, но для параметра двигателя можно выставить номинальную частоту двигателя 960Гц )
alex_sar писал(а): по цифрам вроде правильно, не должно быть бабаха.
Тогда может рискну... Хотя лучше подождать ещё парочку подтверждений.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение alex_sar »

так обороты частотнику вообще не важны, они только для отображения!

ставьте частоту 400 гц и нет проблем.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

alex_sar писал(а): ставьте частоту 400 гц и нет проблем.
Куда?
Выходную максимальную частоту, или для частоты двигателя?
Напряжение же зависит от частоты...
Уже начинаю путаться.
А не будет ли при 400Гц 146в?

На данный момент в ПЧ выставил параметры двигателя
xenon-alien писал(а): 146в, 10А, 266,66Гц, 16 000 об/мин.
Или прописать
220в 10А 400Гц 16 000 об ?

Выходная частота
-мин. - 50Гц
-макс. - 266,66Гц

Контроллер макс. обороты - 16 000 (10 вольт на аналоговом выходе)
Последний раз редактировалось xenon-alien 25 май 2022, 14:52, всего редактировалось 2 раза.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение alex_sar »

xenon-alien писал(а): Или прописать
Совершенно не важно какие обороты пропишете. Вообще не трогайте их, просто пофиг.

Частота - минимальная 100, максимальная 400. Вот частоту на экран выводите и смотрите по ней.

Напряжение - максимальное - 220
С минимальным сложнее. Надо внимательно по инструкции к частотнику настроить U/f характеристику чтобы напряжение падало пропорционально частоте. То есть на 100Гц должна быть четверть от 220В

Ток - по шильду частотника.

Запустить для проверки можно на фиксированной частоте 400гц-220Вольт-10А

Только внимательно - на 50Гц (если недосмотрите) и 220 Вольт - быстро сгорит!
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

alex_sar писал(а): Только внимательно - на 50Гц (если недосмотрите) и 220 Вольт - быстро сгорит!
Про это в курсе, по этому и стрёмно...
alex_sar писал(а): Напряжение - максимальное - 200
Не нашел такого, только макс частоту...
alex_sar писал(а): Частота - минимальная 100, максимальная 400. Вот частоту на экран выводите и смотрите по ней.
Выведена частота.
А почему не 266,66ГЦ макс. выходная частота?
При 10в на аналоговом входе должно выдавать 266,66 Гц. (ну и напряжение по идее 146В )
А при 400Гц и 10В на аналоговом входе получу 220В
Т.е. по идее можно использовать весь диапазон частот до 400Гц и напряжений до 220В и получу обороты от 6 000 - 24 000. (не зависимо от того, что прописано в параметрах двигателя не верные обороты...)
alex_sar писал(а): Запустить для проверки можно на фиксированной частоте 400гц-220Вольт-10А
Шпиндель новый, так что его ещё обкатать нужно...
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение alex_sar »

xenon-alien писал(а): А почему не 266,66ГЦ макс. выходная частота?
А почему она должна быть 266,66? У вас же шпиндель на 400Гц...

Если опять про макс. обороты, то ещё раз пишу - забудьте про них. Можно выставить 2400 максимальные обороты (а нолик в уме припишете). Это настраивается только для индикации. То что действительно важно я написал выше.
xenon-alien писал(а): Шпиндель новый, так что его ещё обкатать нужно...
Тогда 110В-200Гц-5А (про ток не уверен, можно наверное и 10 оставить, но так проще)
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

alex_sar писал(а): А почему она должна быть 266,66? У вас же шпиндель на 400Гц...
Уже дошло, что на мои расчёты и страхи можно забить... :)
Просто нужно настроить, как обычно не смотря на обороты и напряжение сети 380В.
Получается ПЧ даст двигателю 220В при 400Гц, если на аналоговом входе будет 10В. (так как прописано в параметрах двигателя)
Макс. частоту уже исправил на 400ГЦ...
Так что теперь:

Параметры двигателя
220в 10А 400Гц 16 000 об

Выходная частота
-мин. - 100 Гц
-макс. - 400 Гц

Контроллер макс. обороты - 24 000 (10 вольт на аналоговом выходе)
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

xenon-alien писал(а): 25 май 2022, 15:15
alex_sar писал(а): А почему она должна быть 266,66? У вас же шпиндель на 400Гц...
Уже дошло, что на мои расчёты и страхи можно забить... :)
Просто нужно настроить, как обычно не смотря на обороты и напряжение сети 380В.
Получается ПЧ даст двигателю 220В при 400Гц, если на аналоговом входе будет 10В. (так как прописано в параметрах двигателя)
Макс. частоту уже исправил на 400ГЦ...
Так что теперь:

Параметры двигателя
220в 10А 400Гц 16 000 об

Выходная частота
-мин. - 100 Гц
-макс. - 400 Гц

Контроллер макс. обороты - 24 000 (10 вольт на аналоговом выходе)
При этих параметрах, запуская на 6000 об контроллер (аналоговый выход - 2,25В ), получаю частоту 166Гц (напряжение между фазами двигателя - 171В)
При 5000 об - 154Гц (напряжение - 166В - мультиметром измерял)
Ввод напряжение в ПЧ между фазами 398В.

Что-то не то... :think:
Порыскаю ещё по мануалу...

У меня ещё и "адекватность" ПЧ под вопросом... (они все б/у)

Мелкий расчёт:

400 Гц - 16 000 об
150 Гц - 6 000 об

220В - 16 000 об
82,5В - 6 000 об

Получается, что зависимость/обороты и частота больше похоже на полученный результат... Или я уже не понятно что считаю...
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение alex_sar »

непонятно, да. откуда и зачем берётся 16000 оборотов - вообще не понятно.

как то надо вам сделать над собой усилие и не смотреть эту цифру на частотнике ) он её пересчитывает из частоты на основаниии настройки и не более того.

смотреть надо задание в настройках частотника. обычно все задания (а там много вариантов) складываются. то есть у вас то что идёт 0-10V может добавляться к 50гц фиксированным ну и тому подобные варианты.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

alex_sar писал(а): откуда и зачем берётся 16000 оборотов - вообще не понятно.
Это потолок, что можно настроить в оборотах двигателя - параметр обязательный! (на других ПЧ это параметр количества полюсов - что тоже обязателен; тут такого нету )
alex_sar писал(а): как то надо вам сделать над собой усилие и не смотреть эту цифру на частотнике ) он её пересчитывает из частоты на основаниии настройки и не более того.
У меня отображается частота, так что 16 000 я не вижу, а ввел лишь один раз.
А от куда ему знать какие у него обороты, если задать только частоту?
alex_sar писал(а): смотреть надо задание в настройках частотника. обычно все задания (а там много вариантов) складываются. то есть у вас то что идёт 0-10V может добавляться к 50гц фиксированным ну и тому подобные варианты.
Про это в курсе, что можно и так. Поищу, может где-то что-то включено.
Но до этого таких плясок не было. (и с оборотами были в пределах 16к и с напряжением в 380В)
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

Сегодня без результатно... Завтра сброшу к заводским и пройдусь по пунктам ещё раз, но у меня подозрение, что этот ПЧ на выход 220в не предназначен, или я чего-то не то делаю... Ну и за одно попробую "свой" метод который в первом вопросе прозвучал.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение lkbyysq »

xenon-alien писал(а): 25 май 2022, 15:15 Параметры двигателя
220в 10А 400Гц 16 000 об
Можно посмотреть на шильдик двигателя, где эти параметры написаны?
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

lkbyysq писал(а): Можно посмотреть на шильдик двигателя, где эти параметры написаны?
На PDF для чего оставил ссылку? Что бы меньше вопросов было. И по одному клику могли подсказать, кто готов и имеет возможность и знания.
xenon-alien писал(а): шпинделем SQD80-2.2-24k 220в, 10А, 2,2кВт, 400Гц, 24 000 об/мин
Тут больше вопросов к ПЧ, нежели к шпинделю. (ссылка на PDF в том же посте - таблица параметров с 59 стр.)
alex_sar
Мастер
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 278
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение alex_sar »

xenon-alien писал(а): Это потолок, что можно настроить в оборотах двигателя - параметр обязательный! (на других ПЧ это параметр количества полюсов - что тоже обязателен; тут такого нету )
Так задайтесь вопросом - нафига частотнику это знать? В скалярном режиме он выдает условно синусоиду определенной частоты и напряжения с лимитом по току. Куда там обороты вписать, как и зачем?

В общем усложняете сами себе на ровном месте )
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: "Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

Сообщение xenon-alien »

alex_sar писал(а): В общем усложняете сами себе на ровном месте )
Компетентность просто на нулевом уровне. )))
(это как в кунг-фу панде - слышал, читал, но пользоваться корректно и осознано......)
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»