"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

[cncyura]

нужно прикинуть нагрузку на всю эту систему

Поиск "калькулятор Darxton". У них на сайте есть разные расчёты..

У меня груз массой 50кг перемещается со скоростью 2 м/с

в отсутствии трения оно перемещается и перемещается - без всяких внешних сил.
в присутствии трения нужно компенсировать потери на трение.
а вот чтобы разогнать эту массу до заданной скорости за заданное время нужно совершить работу. опять же все это школьная физика.

Спасибо! Попробую.

[cncyura]

нужно прикинуть нагрузку на всю эту систему

Поиск "калькулятор Darxton". У них на сайте есть разные расчёты..

Ещё более непонятного стало...
у них в калькуляторе усилий на оси формула для вычисления силы инерции F = m*(a/g). Нафига там на 9,81 ускорение то делить?
Помоему врут...

[vtgmfg]

и все таки..
возьмем вот этот случай камрада Cvazist'а:
viewtopic.php?p=609154#p609154
и загоним эти данные в Вальтер. ширина съема не указана - возьму полфрезы.
получаем 0,8Нм 0,7кВт что уже превышает все пределы.
На 8000об если считать что момент падает по линейному закону от оборотов - он максимальный момент должен быть 0,6Нм/3=0,2Нм (и 0,17кВт) и снимать этой сковородкой тогда не на полдиаметра можно, а только на 4мм в ширину при 1мм в глубину. И какой тогда смысл в сковородке 38мм, если 6мм фрезой то же самое можно пилить причем используя все 0,6Нм(1,5кВт) а значит гораздо быстрее - ~ в 10 раз

чтото тут не вяжется. Кто еще выскажется по вопросу?

PS на самом деле в Вальтере мощность это производная от требуемого момента с поправкой на кпд. то есть проверять достаточно чтото одно.

[alex_sar]

и все таки..
возьмем вот этот случай камрада Cvazist'а:
viewtopic.php?p=609154#p609154
и загоним эти данные в Вальтер. ширина съема не указана - возьму полфрезы.
получаем 0,8Нм 0,7кВт что уже превышает все пределы.

интересно какой радиус вы забили в вальтер для этой фрезы...

что вы хотите высчитать-то в итоге? из мелких доступных брать надо максимально возможный шпиндель. вот и весь ответ. а дальше что потянет то потянет. сковородка по алюминию это уже точно прям на грани. они и вообще то эти шпиндели не предназначены для обработки металла, если внимательно почитать. однако никого это не смущает, потихоньку для хобби - можно.

[lkbyysq]

и все таки..

С трением действительно я переборщил...

И какой тогда смысл в сковородке 38мм, если 6мм фрезой то же самое можно пилить причем используя все 0,6Нм(1,5кВт) а значит гораздо быстрее - ~ в 10 раз

Я уже отсылал Вас к магнитным потокам.

В связи с тем, что шпиндель предназначен работать на номинальной частоте 400Гц и напряжении 220В, и мощность у него по паспорту 1,5кВт, то количество витков провода там такое, чтобы при номинальном паспортном токе (грубо 1500/220) и номинальной частоте 400Гц магнитный сердечник не дотягивал до насыщения процентов 20.
Если уменьшить частоту вдвое, то время, отпущенное току на нарастание увеличится вдвое, и чтобы не допустить насыщения сердечника надо снизить ток в два раза.
Чтобы снизить ток в два раза, надо снизить напряжение в два раза. Это делает частотник.
Таки образом мы теряем мощность на валу в четыре раза при уменьшении частоты в два раза. (2^2=4)
Коли ток упал в два раза, то и момент, который может обеспечить двигатель, упал в два раза.

Рекомендуемая изготовителем инструмента скорость резания одинакова что для фрезы D=6, что для фрезы D=38.
Рекомендуемые обороты соответственно разные, для сковороды обороты нужны в 38/6= 6,3 раза меньше.
А наш шпиндель на оборотах в 6,3 раза меньше имеет в 6.3^2=40 раз меньше мощность.
И максимальный момент, который может выдавить из себя шпиндель на оборотах для сковороды, в 6.3 раз меньше, чем на оборотах шестерки.

А значит и глубину съема сковородкой надо уменьшить. Вот насколько - видимо для этого Вальтер и нужен. Может и в 10 раз.

Поэтому и говорят в просторечье "пропылить сковородкой", т.е. снять очень мало, иначе "шпиндель не тянет".
Ну конечно никто обороты на сковородке до требуемых по справочнику не уменьшает. Вынуждены поднимать обороты туда, где момент выше, иначе опять же "шпиндель не тянет".

Поэтому для сковородки нужен низкооборотный шпиндель с бОльшим количеством полюсов. Который на частоте 400Гц дает не 24000 оборотов, а 12000 (четырехполюсный). Вот тогда этот шпиндель будет выдавать на 12000 оборотах 1,5кВт, а не 0,375кВт. И момента в два раза больше.

[vtgmfg]

интересно какой радиус вы забили в вальтер для этой фрезы...

как по ссылке. надо спросить автора на какую ширину он снимал. не получается шире 4,5мм причем с 2х превышением скорости резания.

они и вообще то эти шпиндели не предназначены для обработки металла, если внимательно почитать. однако никого это не смущает, потихоньку для хобби - можно.

предназначены не предназначены - это все слова - интересуют цифры. А какой предназначен? низкооборотистый что ли? так смотря что делать.
если в Вальтера смотреть - то при фрезах тоньше 6мм по дюралю оборотов 24к по дюралю уже мало, а момент 0,6Нм тупо излишний.

я вот эти данные в Вальтера вбиваю.

Взял в Леруа пазовую фрезу 38*13 хвост 8, за 512 руб.
Открутил подшипник, срезал "пипку" .
Опробовал: подача 1500 мм/мин, заглубление 1мм, работает отлично. Материал Д16Т русский. Шпиндель 1,5 кВт китаец. 8000 об/мин.

и как то мне не кажется что по 4мм в ширину сковородкой диаметром 38 снимать - отлично. либо ктото прихвастнул

PS тут возможно есть еще такой практический результат.. тот же аймаш при поднятии агрессивности ессно повышает и обороты.. так тоже надо посмотреть - может этот шпиндель на уровне 2 будет затыкаться, а на уровне 8 пилить только в путь..

[vtgmfg]

lkbyysq,
хорошо что вы таки посеяли сомнения, респект, 90% что прямо в этой теме я читал что мощность "нашего" шпинделя падает пропорционально частоте. Это бы еще терпимо было. но квадратичная зависимость - это уж совсем плохо. А это вот уже отзывы типа " момента нет совсем".
На самом деле само по себе наличие векторных пч уже как бы подводит к тому что момент падает.
Про магнитный поток я читать не стал, так дочитаешься и до того что "см 60 от горизонта до бровей"- но вроде выяснил что как бы и даже практически подтверждается, что для поддержания момента нужно поддерживать некоторую скорость отставания ротора от статора. типа эта разностная частота называется "скольжение". И вот для этого векторный режим который по эпюрам тока вычисляет реальную частоту ротора и подстраивает питающую частоту чтобы она всегда была в некоторой оптимальной пропорции с частотой вращения , учитывая потребление и наоборот при торможении..То есть нагрузили - частота ротора упала и вышла из оптимума и электроника или программа спешно понижает питающую частоту чтобы вернуться в оптимум чтобы вообще все не остановилось изза потери момента. А не напряжение понижает кстати.
И таки вопросов и утверждений меньше не стало
1. если бы шпиндель пилил не отрываясь то и разницы вектор-скаляр нет - нужно лишь подобрать частоту для того чтобы эффективность была максимальной, чтобы была та самая оптимальная частота отставания ротора от статора, скольжение. да/нет?
2. в практических испытаниях форумчан моторшпинделя 2квт чтото "вектор" не обозначился как "то что надо", а чтото разочарование я услышал, там 3 страницы всего.. купить ПЧ подороже чтобы его в итоге настроить на "скаляр"? что то тут не так.
viewtopic.php?f=28&t=19058
а вот какой то шпиндель 800 ватт выглядел вполне убедительно
https://youtu.be/0o3RSwOe0s0?t=62
и там же шпиндель 2.2 как то так себе.. надо бы разобраться. разница просто режет глаз

3. посмотрел в ютюбе конструкцию моторшпинделя.. а как можно ему мощности добавить с 1.5 до 2.2квт не удлиннив его в х1.5 раза? там нет какого то лишнего пространства. ну можно серебром намотать вместо меди и алюминия. магнитопроводы из другого материала. но чето я сомневаюсь.
4. так работает вектор или нет? я бы вот озадачился и стал искать себе пч для апгрейда на вектор.. хотя.. см п5..
5. таблица Вальтера для фрезы диаметром меньше 6мм по каленому дюралю уходит в частоты выше 24К.. А это все мои работы кроме циклевания поверхности. и вроде вот оно - вся моща шпинделя на диаметрах меньше 6мм, и зачем морочится с каким то вектором . А аймаш мне предлагает допустим 12К и там шпиндель просто остановится и фрезу сломает.. И возникает вопрос а какого? почему аймаш задает скорость резанния не то чтобы норм а 1/2 от норм. а должен бы завышать - если он с претензией на ВСО. может заставить аймаш работать на максимальной частоте? да вроде можно - но теряется половину смысла - так ты просто поставил уровень 3 и в чем то уверен если другая фреза на этом уровне уверенно фрезеровала., а если самому задавать режим то возвращаемся к тем же баранам - все надо рассчитывать. ну если не хочешь поломок.

[lkbyysq]

Да вы за мощность не расстраивайтесь.
Вот был раньше трактор ДТ75, мощностью 75лс.
Был Москвич 412 мощностью тоже 75лс.
И табун лошадей в 75 голов.

И кто из них производит более сильное впечатление?

[lkbyysq]

Смотрите:
"номинальное значение (rated value): Числовое значение параметра, установленное обычно изготовителем для согласованных условий эксплуатации машины."

Это из ГОСТа про электродвигатели. https://docviewer.yandex.ru/?tm=1658043 ... 94&keyno=0

Вдумайтесь в формулировку - "для согласованных условий эксплуатации". Т.е. в нашем случае для 400Гц. Вас же свербит заставить работать двигатель вне "согласованных условий", на 200Гц.

[lkbyysq]

Таблицы вальтер и аймаш правы оба.
Они рекомендуют Вам параметры обработки: обороты, подачу, съем. Для помощи Вам сообщают, какая для этого нужна мощность.
Т.е. дают Вам некие технические условия, набор "номинальных" параметров, на основании которых Вы уже по своему разумению подбираете подходящее оборудование, которое поддержит согласованные режимы обработки.
"Оборудование", а не просто "обороты".

Никто Вам не предлагает тупо брать тот электродвигатель, что у Вас есть. Они просто говорят, каким требованиям должен соответствовать Ваш выбор.


Для гравировки - 100'000 оборотов и 300Вт двигатель.
Для фрезеровки ложа под рельсы - 4'000 оборотов и 6кВт двигатель.
И ведь никто этому не удивляется. А все потому, что подразумевают, что двигатели подобраны для выполнения своих задач, т.е "согласованы" с задачей, их "номинальные" параметры подходят.

[vtgmfg]

Да вы за мощность не расстраивайтесь.

так ее вроде как выше крыши если двигатель в режиме.

[lkbyysq]

так ее вроде как выше крыши если двигатель в режиме.

А не в режиме поправка в соответствии с законами физики.

[vtgmfg]

без разницы.

[mikehv]

Мощность для шпинделя не единственный параметр. У 1,5 кВт шпинделя , как правило, тонкий дохлый вал. В то же время у 2,2 потолще. Да и подшипники у 2,2 побольше. Жёсткость у него соответственно выше. 2,2 минимально разумный выбор для мелкого станка.
Да и жёсткость самого станка в неменьшей степени будет влиять на режимы резания.

[vtgmfg]

да ничего не меняет в жесткости вал шпинделя - уж очень он толст по сравнению с толщиной фрезы.
А на некоторых 2.2квт шпинделях видел надпись 8А

[mikehv]

свои грабли роднее значит

[vtgmfg]

Вот смотрю я на размеры 2х шпинделей одной фирмы - один 1,5 другой 2.2кВт. 7А и 10А. у одного длина металлического кожуха 195 у другого 200мм.
У 2.2кВт и провода должны быть толще и подшипники больше и вал толще и охлаждение должно быть получше.. вот только корпус практически такой же. Мистика какая то.

[студент74]

всем привет!
вчера мне 150 грамм хватило, чтоб окончательно запутаться в арткаме.
создал траекторию. посмотрел симуляцию. сохранил в формате Mach3_4(MM)(TAP).
скинул это на флешку и далее в комп станка.
в итоге, мач3 невидит файл(
на этой же флешке предыдущие уп видит прекрасно.
думал, что ПП неправильно выбрал. сохранил траекторию во всех форматах, что есть в арткаме, где мач3 маячит.
8 или 9 папок получилось))) думал, хоть какую то увидит... фигвам.
арткам 2018, мач3.
непойму куда копать?..

[Евжений]

куда копать?

Так пробовали?

[студент74]

нет. ща попробую...