Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображение?

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
__engineer__
Кандидат
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 22:03
Репутация: 0
Настоящее имя: engineer
Контактная информация:

Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображение?

Сообщение __engineer__ »

роконсультируйте пожалуйста по датчикам положения.

Нам необходимо на станок установить 3 линейки c точностью 0.1мм (на всем ходе линейки)
Длины линеек:

Axis #X : 4700 mm
Axis #Y : 2000 mm
Axis #Z : 3000 mm
Какие ленийки Вы можете посоветовать.

Сигнал с линеек мы хотели бы завести на какой-нибудь индикатор, индикатор только отображение, никакого задания, логики, выходов не нужно.
нам нужна только система измерения для оператора, поэтому установка ПЛК или ЧПУ не планируется.
Поэтому выход с линеек может быть любой.

В приоритете линейки от heidenhain и Gefran
Вложения
100.jpg (2953 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=136394&sid=db8f3c5c715b3dacee5be2ff6c154aa2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (249.35 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение aftaev »

Точность 0,1мм это на какой длине? На 300мм, 1000мм или на всех 4700мм?
__engineer__ писал(а):Поэтому выход с линеек может быть любой.
не любой сигнал прочитает DRO(индикация)
__engineer__ писал(а):Axis #X : 4700 mm
На таку длину наверно клеить золотые полоски Ренишоу. Но и цена у них как у золотых :)
Специальная лента наклеивается на станину
https://www.youtube.com/watch?v=eXR7dCT8UoM

Бывают такие же, но магнитные полоски немного дешевше
https://www.youtube.com/watch?v=5iXU_j2SzeU

Либо тросиковые энкодеры https://www.google.kz/search?q=%D1%82%D ... 29&bih=597

Или делать какой нибудь такой колхоз:
https://www.youtube.com/watch?v=EnRACQMXeAk
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
__engineer__
Кандидат
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 22:03
Репутация: 0
Настоящее имя: engineer
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение __engineer__ »

aftaev писал(а):Точность 0,1мм это на какой длине? На 300мм, 1000мм или на всех 4700мм?
на всей длине 4700мм.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение aftaev »

__engineer__ писал(а):на всей длине 4700мм.
Мечтать не вредно. При такой длине и в таком большом цеху где будет меняться температура, посчитай на сколько длина у станины будет плавать ;)

Линейки Renishaw вам в помощь :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение uralpt »

magnetic scale на али спросите.
магнитные линейки то есть.
Аватара пользователя
__engineer__
Кандидат
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 22:03
Репутация: 0
Настоящее имя: engineer
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение __engineer__ »

aftaev писал(а):Мечтать не вредно. При такой длине и в таком большом цеху где будет меняться температура, посчитай на сколько длина у станины будет плавать
согласен с Вами, но от нас требуется только измерить положение.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение aftaev »

На таку длину привезти стеклянную линейку целой думаю не реально. Нужно клеить по месту как у лазерных станков.
Это или оптика или магнитная
Вот сколько будет стить 3метра полоски https://www.ebay.com/itm/HP-Renishaw-Ta ... SwlaRZ-Qh3 + нужна голова + DRO для считывания.

Вот сколько стоит 1метр магнитной полосы https://www.ebay.com/itm/MS200-Magnetic ... xyyvRSNdhi
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
__engineer__
Кандидат
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 22:03
Репутация: 0
Настоящее имя: engineer
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение __engineer__ »

Сейчас на этом старом станке установлен датчик и блок измерения (датчик и блок повреждены)
фирмы TRAK
причем датчик не линейка а что-то типа энкодера с колесиком (или как старые мышки для компьютера с колесиком),
который ездит по направляющей...
первый раз вижу такие датчики, не знаю сейчас такие продаются и насколько точно они измеряют.
Вложения
IMG_20180404_140317.jpg (2891 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=136407&sid=db8f3c5c715b3dacee5be2ff6c154aa2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (139.59 КБ)</a>
IMG_20180404_140648.jpg (2891 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=136408&sid=db8f3c5c715b3dacee5be2ff6c154aa2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (139.21 КБ)</a>
IMG_20180404_150740.jpg (2891 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=136409&sid=db8f3c5c715b3dacee5be2ff6c154aa2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (120.76 КБ)</a>
IMG_20180404_150749.jpg (2891 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=136410&sid=db8f3c5c715b3dacee5be2ff6c154aa2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (131.17 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение aftaev »

__engineer__ писал(а):причем датчик не линейка а что-то типа энкодера с колесиком (или как старые мышки для компьютера с колесиком), который ездит по направляющей...
Обычный энкодер(индуксин/сельсин) с колесиком.
__engineer__ писал(а):насколько точно они измеряют
на сколько точно изготовлен диаметр колесика и не попадают ли пылинки под него. Датчик наверно какой нибудь сельсин, индуксин и выдает синусойду. Разбери коробульку датчика и там все видно будет.
А современный обычно выдают TTL и квадратурный сигнал АВ.
Можно купить китайский DRO https://pulsar.ebay.com/plsr/clk/0/SADS ... gTfA%22%7D на нужное кол-во осей без стеклянных линеек. И купить ленту магнитную или оптическую сколько денег не жалко + датчики к ним которы выдают TTL АВ сигнал ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
__engineer__
Кандидат
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 22:03
Репутация: 0
Настоящее имя: engineer
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение __engineer__ »

aftaev писал(а): И купить ленту магнитную или оптическую сколько денег не жалко + датчики к ним которы выдают TTL АВ сигнал
а в чем принципиальное отличие оптических от магнитных? точность, устойчивость к помехам?
на металлообрабатывающий станок магнитные полоски можно ставить?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение aftaev »

__engineer__ писал(а):точность,
У оптических есть 0,000000000000000000000(далее мне надоело в клаву стучать)1мм :)
У магнитных по меньше точность.
__engineer__ писал(а):устойчивость к помехам?
И та и та может закакаться при неправильном использовании.
__engineer__ писал(а):на металлообрабатывающий станок магнитные полоски можно ставить?
Ставят, только от стружки защищают. Магнитная полоса, это можно сказать полоса с магнитофона + считывающая головка ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение Hanter »

на 4700 вы линейку не найдете. при всем желании.просто не бывает их такой длины. по этому смотрите в сторону наклеевыимых решений от реника.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
__engineer__
Кандидат
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 22:03
Репутация: 0
Настоящее имя: engineer
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение __engineer__ »

Hanter писал(а):на 4700 вы линейку не найдете. при всем желании.просто не бывает их такой длины. по этому смотрите в сторону наклеевыимых решений от реника.
почему не бывают?
Например
heidenhain LB 382C ML=4740  (правда такая линейка стоит около 6 000 Eur)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение aftaev »

__engineer__ писал(а):heidenhain LB 382C ML=4740  (правда такая линейка стоит около 6 000 Eur)
И как ее привести? Если каким нибудь DHL то доставка и растаможка будет стоить еще 6000евро. И нафига оно нужно :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
__engineer__
Кандидат
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 22:03
Репутация: 0
Настоящее имя: engineer
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение __engineer__ »

на похожем станке
видел люди ставят линейку на 4000мм с выходом 0..10В и заводят в ПЛК

gefran mk4 + трансмиттер gefran PCIR
http://www.gefran.com/en/products/125-m ... log-output

правда я так и не понял там постоянные 0-10V DC или какой-то хитрый сигнал sin/cos.
и какая там погрешность..???

кто нибудь использовал такие линейки?
Вложения
01.jpg (2852 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=136424&sid=db8f3c5c715b3dacee5be2ff6c154aa2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (109.68 КБ)</a>
02.jpg (2852 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=136425&sid=db8f3c5c715b3dacee5be2ff6c154aa2&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (114.78 КБ)</a>
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение Hanter »

__engineer__ писал(а):почему не бывают? Например heidenhain LB 382C ML=4740  (правда такая линейка стоит около 6 000 Eur)
потому что нада внимательно прочитать то что написано выше. и внимательно прочитать документацию на "линейку" на которую вы ссылаетесь.

Если не понятно - разъясняю - то на что вы дали ссылку - модульная система. отдельный корпус, который собирается из частей на нужную длину и отдельная измерительная лента. которая в него заправляется. плюс считывающая головка. лента поставляется в рулоне, продается метражом. я вас отправил поглядеть на аналогичные решения. измерительная лента на клеевой основе, и к ней считывающая головка. корпус можно сделать любой. можно вообще без него. у хайена такие решения тоже есть. Но это именно сборное решение под любой размер. а НЕ готовая линейка.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Smlua
Мастер
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 374
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение Smlua »

Есть рельсы с энкодером на каретке. Возможно дешевле будет такую купить одну. https://www.google.com.ua/amp/s/www.lin ... uides/amp/
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение Hanter »

по сути тоже самое. на рельсу наклеена измерительная лента, а к голове пристыкован считывающий модуль
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
__engineer__
Кандидат
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 22:03
Репутация: 0
Настоящее имя: engineer
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение __engineer__ »

кто нибудь сталкивался с магнитными полосками ELGO, как отзыва?
https://www.elgo.de/en/products/measuri ... al/lmix22/

если сравнивать renishaw и ELGO что лучше?
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Какою линейку выбрать на 4700mm точность 0.1mm? Отображе

Сообщение Hanter »

Сам не работал, но коллеги на "ньювел"-овские магнитные линейки жаловались. шо то там был какой то геморой с ними. я бы всетаки на оптику смотрел.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»