Как развели лохушку

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение NKS »

vala писал(а):Одну школу она уже прошла, продолжать учёбу или нет - это решать ей самой.
Вы упустили лишь одно. В самом первом посте.
womencnc писал(а):Скорее всего, мы встретимся в суде. Как поступить, меня проконсультировали. Как выяснилось, в российской судебной практике аналогичные случаи уже встречались и чаще суд встает на сторону потребителя. А вообще, зато я теперь неприлично много знаю про конструктивные устройства фрезерных станков с ЧПУ для девушки-филолога.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 258
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение vala »

NKS писал(а):
vala писал(а):Одну школу она уже прошла, продолжать учёбу или нет - это решать ей самой.
Вы упустили лишь одно. В самом первом посте.
womencnc писал(а):Скорее всего, мы встретимся в суде. Как поступить, меня проконсультировали. Как выяснилось, в российской судебной практике аналогичные случаи уже встречались и чаще суд встает на сторону потребителя. А вообще, зато я теперь неприлично много знаю про конструктивные устройства фрезерных станков с ЧПУ для девушки-филолога.
Всё, надоело. Полюбому ничего путного от вас не последует.
Andy52280
Мастер
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 19:29
Репутация: 188
Откуда: Тульская область
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение Andy52280 »

А покупать более-менее нормальный все равно придется. В здравом уме никто не будет делать бизнес, а именно о нем тут и идет речь, на таком металлоломе. Конечно, хотелось бы минимизировать нанесенный ущерб хотя бы частичным возвратом средств. Но надежды на это мало. Разве что криминальным путем. Честным образом ОНО ничего не отдаст, уже ясно. И не надо ничего пытаться исправить в имеющейся "конструкции". Летать не будет, только лишних денег ухлопаете. Если есть желание не дать другим потенциальным покупателям попасться на такой же металлолом, то проще всего было бы снять несколько подробных видео и фоток "станка" и выложить на распространенных CNC сайтах и на том же Авито, Юле и иже с ними. Где честно, сухо и по делу рассказать про автора сего произведения, включая его ФИО и город его бурной сортирной деятельности. Остальными его данными светить не стоит, ибо "личные" с вытекающими последствиями. Может, кто и купит по вашему объявлению этот набор запчастей. А заодно люди, ищущие в инете станок, получат предупреждение.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение NKS »

vala писал(а):Всё, надоело. Полюбому ничего путного от вас не последует.
Странный вы какой-то. Вроде взрослый человек.
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 814
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение CNC-Logic »

womencnc

Передайте вкратце суть разговора с продавцом. Особенно интересны подробности помимо рабочего поля и размера стола. Если вы с ним договаривались только о поле и столе, то дальше искать правду будет проблематично.... но можно.
Например если продавец обещал что станок будет носиться с максимальной скоростью те же 4м/мин - то можно смело сказать ему что на шпильке это проблематично.
Станок под ключ стоит немалых денег и разговор перед его покупкой тоже длится не 5 минут. Почти уверен что от продавца были какие то реплики и обещания по конструктиву, возможностям - это и нужно ему высказать. Возможно даже были сравнения что "ваш станок" будет работать не хуже "вот этого вот" станка.
Аватара пользователя
shatrovmaxim
Мастер
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 09:31
Репутация: 116
Настоящее имя: Максим
Откуда: Запорожье, Украина
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение shatrovmaxim »

Я был в такой-же ситуации: покупал лазер т.к. не был уверен что успею сделать сам за два месяца. Нашел человека который обещал все сделать, были четкие сроки, договор, техзадание... В итоге через 6 месяцев просрочки решено было забирать оплату+пени и тут пришел юрист... Которой сказал следующее: дело выигрышное 100% но есть нюанс - выиграть дело одно, а забрать средства совсем другое. Приставы, это грёбаные дармоеды которые жопу не оторвут от стула чтобы как-то начать двигаться пока вы не напишите пару заяв на них в прокуратуру. И хорошо еще если у ответчика есть банковский счет с деньгами, его заблокируют, а если нет ни счета, ни имущества вы будете забирать свои деньги до второго пришествия.(((
Поэтому я подумал и забрал у горе мастера комплектующие из которых и собрал свой первый лазер..
Выводы делайте только проконсультировавшись с хорошим юристом.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Репутация: 1504
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Днепр
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение Дрюня »

Сочувствую автору. Но бывают ситуации в которые не поверишь пока сам не вляпаешься :wik: .
Таких друзей - - и в музей.
bass
Мастер
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 20:52
Репутация: 5
Настоящее имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение bass »

CNC-Logic писал(а):Передайте вкратце суть разговора с продавцом.
Продавец может сказать что такого не обещал...
Аватара пользователя
CNC-Logic
Мастер
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 03:40
Репутация: 814
Настоящее имя: Евгений
Откуда: г.Новосибирск
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение CNC-Logic »

bass писал(а):Продавец может сказать что такого не обещал...
тогда действовать способом который предложил Udjin. Лучше всё же сначала переговоры, а если не в какую - то юристы, судьи, затраты...
s29
Кандидат
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 10:30
Репутация: 9
Откуда: Мск
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение s29 »

shatrovmaxim писал(а):выиграть дело одно, а забрать средства совсем другое
Абсолютно верно
Если все условия сделки были на словах, то и суд выиграть будет совсем непросто. Судья не будет смотреть видеоролики с пропусками шагов и вникать в отличие шпильки от швп, понадобится судебная экспертиза.
Как то придется доказывать что станок приобрели именно у этого товарища, за именно эту сумму, и что обещаны были не именно эти технические характеристики.
Это следует уточнить у юриста до передачи ему денег.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 920
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение xenon-alien »

Если "особь" не понимает человеческой речи, то нужно с ним пообщаться на языке "жестов". (Как в дикой природе объясняют не доходчивым, где его место и как себя вести)
Или обратиться к тем, кто умеет общаться на языке "жестов" с такой особью. (но только осторожно в любом случае)
Увы я другого варианта не вижу, что бы донести человеку, что натворил и что так делать нельзя.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение kalinvick »

Надо заметить, что если идти в суд, то будет много проблем.
1. Этот случай не подпадает под действие закона о правах потребителя. Потому что, покупатель не физлицо, покупающее станок для личных нужд, а все таки для работы по мебели. Изготовитель, как раз физлицо, а не организация или ИП.
2. И это не арбитражный случай, когда две организации судятся.

Это гражданско-правовые отношения. Аналог - нанял чела делать ремонт и недоволен результатом.
В любом случае судья, как сказали выше не будет вникать в ошибки и проблемы. Стандартный метод - экспертиза, за счет истца. Но ведь и ответчик может заявить, что истец потребовал поставить строительную шпильку, и "прихватить сваркой" железки.
Документа нет. Слова против слов.

Результат скажем прямо будет длительный и неочевидный. Как минимум пару раз в суд не явится ответчик. Заседания будут переносится, допустим раз в 3-4 недели. Несколько месяцев гимора + еще потраченные деньги на:
1. Госпошлину, Она будет зависеть от суммы иска.
2. Экспертизу
3. Адвоката
4. Всякие накладные расходы: время, написание заявления, бумажки всякие.

Паяльники и утюги отметаем как вещи недостойные Воменцээнцэ.

В итоге к потраченным деньгам нужно будет еще потратить денег и время.

Недаром говорят, что предприниматель действует в своем интересе и на свой страх и риск.
Лоханулся - ну что ж, сам виноват. Ни кто на веревке к "мастеру" не тянул.
Как говорят банкиры: фиксируйте убытки и идете дальше.

Вам 'ведь мебель мебель нужно делать? А не сутяжничать?
Подумаейте, что для вас является производительной деятельностью: работать в фирме? или судится?
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение uralpt »

Вряд ли тут найдется человек, который бы не побывал в похожей ситуации. Меня и на большие кидали, и ничего, кидальщик жив-здоров (с..ка).
У всех свой опыт. А опыт - он лучший учитель. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво.
Тоже проконсультировался, независимо. При отсутствии документов шансы 50/50, все будет зависеть от того, что будет говорить ответчик, т.е. будут бодаться адвокаты, ну а вы оплачивать их бодаловку. Выиграет с большей долей уверенности тот, у кого больше запас купюр.
С другой стороны, у Вас есть шпиндель и привода на все оси. Можно для собственного успокоения себе сказать, что "я их купила за 170". И куда-то двигаться.
Последний раз редактировалось uralpt 01 апр 2018, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение Бармалей »

womencnc писал(а):
Udjin писал(а):Не стоит прислушиваться к советам коллеги из Латвии. Это не правильно.
Адвоката грамотного, лучше из следаков, некоторые телодвижения, перед тем как подавать заявление, и всё получится.

да, я уже проконсультировалась по своей беде.
Кончится это примерно 4х10000 на заседания и компенсация судебных расходов второй стороне в том же размере. vala дело говорит. Развели вас по этой теме, 80% что разведут и по второй.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение Бармалей »

s29 писал(а):
shatrovmaxim писал(а):выиграть дело одно, а забрать средства совсем другое
Абсолютно верно
Если все условия сделки были на словах, то и суд выиграть будет совсем непросто. Судья не будет смотреть видеоролики с пропусками шагов и вникать в отличие шпильки от швп, понадобится судебная экспертиза.
Как то придется доказывать что станок приобрели именно у этого товарища, за именно эту сумму, и что обещаны были не именно эти технические характеристики.
Это следует уточнить у юриста до передачи ему денег.
во. единственный здравый пост. пришить дело к ЗоЗПП вы не сможете, автору станка даже адвокат не понадобится, он сам вашу позицию в пух и прах разнесет. Потратите в районном суде на заседания(каждое примерно 10 рублей) 1 изложение позиции 2 прения 3-4 стопудов уточнения, экспертизы + стоимость самой экспертизы рублей 20, 5 вынесение решения, короче на себя потратите рублей 70, и ему компенсировать будете, если он представителя приведет. Конечно, тут как повезет, мировой судья может и в одно заседение в вашу пользу решить. Только вероятность этого 5-10%. Считайте теперь, выигрыш 0,1*(стоимость станка), проигрыш 0,9*(судебные расходы ваши и его). Теория игр как она есть )
Лучше искать как можно нанести ущерб товарищу без вхождения в конфликт с кодексами. Чтобы он счел забрать станок за минимальное зло.
womencnc
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 09:41
Репутация: 1
Настоящее имя: Елена Геннадьевна
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение womencnc »

Andy52280 писал(а):А покупать более-менее нормальный все равно придется. В здравом уме никто не будет делать бизнес, а именно о нем тут и идет речь, на таком металлоломе. Конечно, хотелось бы минимизировать нанесенный ущерб хотя бы частичным возвратом средств. Но надежды на это мало. Разве что криминальным путем. Честным образом ОНО ничего не отдаст, уже ясно. И не надо ничего пытаться исправить в имеющейся "конструкции". Летать не будет, только лишних денег ухлопаете. Если есть желание не дать другим потенциальным покупателям попасться на такой же металлолом, то проще всего было бы снять несколько подробных видео и фоток "станка" и выложить на распространенных CNC сайтах и на том же Авито, Юле и иже с ними. Где честно, сухо и по делу рассказать про автора сего произведения, включая его ФИО и город его бурной сортирной деятельности. Остальными его данными светить не стоит, ибо "личные" с вытекающими последствиями. Может, кто и купит по вашему объявлению этот набор запчастей. А заодно люди, ищущие в инете станок, получат предупреждение.

у нас город маленький, и слава о его деяниях разнесется как пуля. Достаточно одного поста в местном сообществе и поведать историю нашим общим знакомым :cheesy: .
думаю, сегодня еще пикабушников повеселю своей историей. Дело в том, что этот деятель собрал второй станок и продает его сейчас (по слухам) за 500к.

:problem: Мне кажется, этому парню скоро не позавидуешь)
Аватара пользователя
Din
Мастер
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 15:01
Репутация: 89
Настоящее имя: Саша
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение Din »

womencnc,есть профильные форумы,есть какие-нибудь ваши местные для общения,есть социальные сети,чем больше отрицательных отзывов о "мастере" тем сильнее вы ему "бизнес" попортите.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 104
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение uralpt »

womencnc писал(а):и продает его сейчас (по слухам) за 500
продавать подобные станки можно всего лишь на нескольких ресурсах, и все они (за некоторым исключением) имеют возможность комментирования. Наверняка этот человек есть и в соцсетях.
Также, с большей долей вероятности, этот человек зарегистрирован на профильных форумах... со всеми вытекающими. На Чипмакере вроде даже можно найти человека по городу. Предполагаю, что администрация форума чем сможет - поможет, конечно, в пределах разумного.
Ну нельзя так поступать, просто нельзя.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение Hanter »

Собственно внесу немножко разнообразия. Заехал к своему знакомому адвокату и поинтересовался на данную тему.
Человек он от станков далекий, но адвокат реально хороший. Посидели, поговорили - вердикт такой - все реально.
Как совет от адвоката - нужно составить список претензий. Четкий, подробный, с конкретными ссылками и коментариями.
Чтобы было понятно что, где и почему не устраивает. Тут коллега дал правильный пинок в нужном направлении - на моторы, направляющие
на все есть требования. по соосности, по отклонениям, и тд и тп. По этому подробненько пишете - мотор такой-то - установлен с недопустимым перекосом. столько то вместо столько то..
перекос оси такой то- столько то .. кому нужны не прямоугольные фасады... То есть вам нада самим потрудиться, чтобы дать адвокату пищу для претензий. чтобы человек видел конкретные
факты. что вас не устраивает, что сделано в нарушение требований производителя. Плюс можно попытаться подвести человека под "незаконную предпринимательскую деятельность". Типа вы
заказывали станок на производство. оплатили налом, требуете документы для оприходования но чел шифруется. а вам его не поставить на баланс... Но для этого нада ему немножко писем пописать
с требованиями таки оформить наконец документы.. пусть он побесится, посчитает это бредом, важен будет сам факт того что вы как "порядочный безнесмен" требовали документы...
Ну и возни будет порядочно. не знаю как у вас с гражданским делопроизводством, у нас на годик наверное... Но жизнь ему можно очень сильно разнообразить.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Как развели лохушку

Сообщение Бармалей »

Hanter писал(а):установлен с недопустимым перекосом. столько то вместо столько то
он ответит все там нормально с перекосом, у них угломер говно и без поверки. И мотор они хрен пойми откуда взяли, я только поставил, с чего вы взяли что эти нормы к нему применимы? Не будет судья в этом ковыряться. Не будет. Скажет заказывайте экспертизу.
Где доказательства что на производство? Попросили хоббийную игрушку помочь собрать, я помог. Сразу сказал, что гарантий никаких. Всё. Денег я вообще не брал. Где расписки, чеки, договор?
Проигрышное дело 99%. А у адвокатов профдеформация. Они любое дело будут говорить "верняк". Т.к. берут за процесс, а не за результат.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»