Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситуация
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситуация
Сделал любопытное наблюдение, решил поделиться.
Как известно, споры на тему жесткости и точности станков, их необходимости и излишества вечны. Пожалуй единственное, в чем многда удается достичь консенсуса, да и то шаткого, так это в том, что "не всем надо". И вот тут то у меня получилось интересно.
Станок я покупал, чтобы резать деревянные конструкторы. Более менее серийно. Ну и дюраль факультативно, на всякий случай, чтобы было. Но основное- дерево.
Так как пилить предполагается не штучно, то нужна некоторая оснастка. Пока строился станок я ее нарисовал. Тоже деревянную. С использованием эксцентриков. Дешево, сердито, надежно. Ну так мне казалось, пока я не сделал и не испытал в деле эксцентрики...
И что же в итоге? В итоге выяснилось, что эксцентрики работают на ютубе, у других форумчан, а у меня- нет Если низкую заготовку они еще более менее дуржат, то высокую, а конкретно, кубик 50мм, вообще нет! Пришлось пересмотрелть всю концепцию оснастки, а главное пришло понимание, что из дерева ее делать лучше не надо...
В итоге, сейчас станок, купленый в основном под дерево, пилит исключительно дюраль! И что бы я сейчас делал, если бы решил, что "мне же дерево пилить, мне жесткости не надо"? Думаю, сожелел бы о впустую потраченых деньгах. Ну либо платил бы еще за изготовление оснастки, которую с первого раза придумать и нарисовать мне опыта не хватит. Да и разная она в перспективе нужна будет. А значит пришлось бы платить еще и еще. В итоге проще и дешевле иметь станок, позволяющий делать оснастку самому. А еще, как приятное следствие, очень бодро пилится собственно дерево.
Это, конечно, частный случай, но мне кажется очень показательный.
Как известно, споры на тему жесткости и точности станков, их необходимости и излишества вечны. Пожалуй единственное, в чем многда удается достичь консенсуса, да и то шаткого, так это в том, что "не всем надо". И вот тут то у меня получилось интересно.
Станок я покупал, чтобы резать деревянные конструкторы. Более менее серийно. Ну и дюраль факультативно, на всякий случай, чтобы было. Но основное- дерево.
Так как пилить предполагается не штучно, то нужна некоторая оснастка. Пока строился станок я ее нарисовал. Тоже деревянную. С использованием эксцентриков. Дешево, сердито, надежно. Ну так мне казалось, пока я не сделал и не испытал в деле эксцентрики...
И что же в итоге? В итоге выяснилось, что эксцентрики работают на ютубе, у других форумчан, а у меня- нет Если низкую заготовку они еще более менее дуржат, то высокую, а конкретно, кубик 50мм, вообще нет! Пришлось пересмотрелть всю концепцию оснастки, а главное пришло понимание, что из дерева ее делать лучше не надо...
В итоге, сейчас станок, купленый в основном под дерево, пилит исключительно дюраль! И что бы я сейчас делал, если бы решил, что "мне же дерево пилить, мне жесткости не надо"? Думаю, сожелел бы о впустую потраченых деньгах. Ну либо платил бы еще за изготовление оснастки, которую с первого раза придумать и нарисовать мне опыта не хватит. Да и разная она в перспективе нужна будет. А значит пришлось бы платить еще и еще. В итоге проще и дешевле иметь станок, позволяющий делать оснастку самому. А еще, как приятное следствие, очень бодро пилится собственно дерево.
Это, конечно, частный случай, но мне кажется очень показательный.
- shalek
- Почётный участник
- Сообщения: 3019
- Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
- Репутация: 2576
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: РБ Бобруйск
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Этим роликом руководствовался?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 32#p368132
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 32#p368132
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Этим самым. Только упростил и размеры под свои нужды переделал.
Кроме того, П-образную гребенку с необходимым шагом 1мм по совету Фрезерюги заменил на "пилу", нарезаную центровкой, ибо иначе муторно.
Кроме того, П-образную гребенку с необходимым шагом 1мм по совету Фрезерюги заменил на "пилу", нарезаную центровкой, ибо иначе муторно.
- frezeryga
- Почётный участник
- Сообщения: 13679
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5051
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Хоббийщикам и небольшим частникам иметь сильно узкоспециализированный станок невыгодно поскольку задачи подворачиваются разные и станок должен быть относительно универсальным. Только уже устоявшееся производство может смело брать станки четко под задачу им реально нет смысла переплачивать лишнего за станок по дереву когда по металлу у них стоит станок по металлу или металлом они не занимаются вообще никак а если приперло заказывпют на стороне. А большинство самоделкиных хотят пилить все подряд.
-
- Кандидат
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 19:18
- Репутация: 12
- Настоящее имя: Евгений
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
"смешались в кучу кони,люди, И залпы тысячи орудий" Извините ТС, навеяло. Никакого сарказма. А почему только жесткость? А шпиндель? А инструмент? А скорость? А точность?
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
На ютубе и др. тоже сосна зажимается?Kiriller писал(а):В итоге выяснилось, что эксцентрики работают на ютубе, у других форумчан, а у меня- нет
Или что-то типа дуб/ясень? Может орех какой-то?
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
А при чем тут сосна? У меня бук на держался.
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Потому что точность я упомянул, а в про остальное растекаться мыслью желания не было. Да и к нормальному станку оно и так обычнов той или иной степени прилагается. Не видел я что-то станков на рельсах с трехсотваттными шпинделями.ESP писал(а):"смешались в кучу кони,люди, И залпы тысячи орудий" Извините ТС, навеяло. Никакого сарказма. А почему только жесткость? А шпиндель? А инструмент? А скорость? А точность?
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Кирилл, еще всё увидите. Своевременно, или несколько позже.
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Собственно, продолжение истории.
Испытания тисков прошли успешно. Было принято решение делать оснатку на их основе. Затык случился сначала из-за отъезда в отпуск, а затем из-за вялой покупки дюраля.
Но, наконец, станок, купленный для дерева, начал пилить себе дюралевую оснастку. А я в очередной раз порадовался, что не повелся на рассуждения про "мне же дерево пилить", и не стал экономить
Не переключайтесь! Скоро проявится вторая сторона!
Испытания тисков прошли успешно. Было принято решение делать оснатку на их основе. Затык случился сначала из-за отъезда в отпуск, а затем из-за вялой покупки дюраля.
Но, наконец, станок, купленный для дерева, начал пилить себе дюралевую оснастку. А я в очередной раз порадовался, что не повелся на рассуждения про "мне же дерево пилить", и не стал экономить
Не переключайтесь! Скоро проявится вторая сторона!
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
а есть сборочный чертеж конструкции? картинка чтобы представлять как все будет выглядеть в конце
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
как 12 тисков из первого сообщения. Только на единой плите, попарно друг напротив друга с общими неподвижными губками.
- ridirt
- Мастер
- Сообщения: 676
- Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
- Репутация: 275
- Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
- Откуда: Спб
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
просто подумываю что возможно что то похожее тоже придется сделать в будущем.
было бы здорово если бы выложили сюда чертеж, думаю многим полезно будет. или 3д модель
было бы здорово если бы выложили сюда чертеж, думаю многим полезно будет. или 3д модель
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Давайте оно хотя бы в металле сначала соберется. А то мало ли чего я там понарисовал...
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Эм.... а эксцентрик, который не работал - он рассчитывался как-то?
Очень плюсую за чертеж тисков. Тоже хочу себе сделать.
Очень плюсую за чертеж тисков. Тоже хочу себе сделать.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Ну в какой то степени... У меня усугубляющий фактор... Кубик, т.е. высокая заготовка с маленьким основанием. Более плоские вещи они худо-бедно держали.ScrewDriver писал(а):Эм.... а эксцентрик, который не работал - он рассчитывался как-то?
Чертежа нет. Только сделаная вмеру умения модель в солидворкс. До компьютера доберусь-выложу.ScrewDriver писал(а):Очень плюсую за чертеж тисков. Тоже хочу себе сделать.
Но скажу сразу, тиски специфические. На верхней фотографии- удачный случай, когда подвижная губка получилась внизу. В общем случае она и в 20мм от основания может оказаться, что несколько ограничивает область применения. Кроме того, влоб не зажать деталь без перекоса, не оперев в основание. но это подкладкой, думаю, решаемо...
- ScrewDriver
- Мастер
- Сообщения: 1942
- Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
- Репутация: 498
- Настоящее имя: Василий
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Вот в этом и есть основная ошибка. Полистай мою тему. Я писал по этому поводу.Kiriller писал(а):Ну в какой то степени...
Ну или сам поищи про эксцентриситет и самоблокировку эксцентрика. Там все просто.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Мой Ютуб канал.
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
ну может быть. но все равно нынешняя версия мне гораздо больше нравится.
Но вообще, там именно усилия прижима не хватало.
Но вообще, там именно усилия прижима не хватало.
-
- Мастер
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
- Репутация: 124
- Настоящее имя: Кирилл
- Откуда: Жуковский, М.О.
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
Как и обещал, проект тисков из первого сообщения. Правда нарисован кривовато, как сейчас понимаю с высоты немного возросшего опыта пользования SW.
http://directlot.ru/lot.php?id=92771
Надо бы упростить неподвижный упор- просто сделать в основании плоскую выемку, без всяких "шип-пазов".
Еще желательно гребенки в основании и подвижном упоре заглубить не на 1мм, а где-то на 0.8. Чтобы верхи зубьев были плоскими.
Пазы под вот такие Т-гайки: Надо бы упростить неподвижный упор- просто сделать в основании плоскую выемку, без всяких "шип-пазов".
Еще желательно гребенки в основании и подвижном упоре заглубить не на 1мм, а где-то на 0.8. Чтобы верхи зубьев были плоскими.
-
- Мастер
- Сообщения: 1205
- Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
- Репутация: 144
- Контактная информация:
Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу
вот вопрос. не вижу датчика длины фрезы. Сколько смен было? как длину фрезы калибровали? по касанию?Kiriller писал(а): Но, наконец, станок, купленный для дерева, начал пилить себе дюралевую оснастку.