Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситуация

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситуация

Сообщение Kiriller »

Сделал любопытное наблюдение, решил поделиться.

Как известно, споры на тему жесткости и точности станков, их необходимости и излишества вечны. Пожалуй единственное, в чем многда удается достичь консенсуса, да и то шаткого, так это в том, что "не всем надо". И вот тут то у меня получилось интересно.
Станок я покупал, чтобы резать деревянные конструкторы. Более менее серийно. Ну и дюраль факультативно, на всякий случай, чтобы было. :) Но основное- дерево.
Так как пилить предполагается не штучно, то нужна некоторая оснастка. Пока строился станок я ее нарисовал. Тоже деревянную. С использованием эксцентриков. Дешево, сердито, надежно. Ну так мне казалось, пока я не сделал и не испытал в деле эксцентрики...
И что же в итоге? В итоге выяснилось, что эксцентрики работают на ютубе, у других форумчан, а у меня- нет :) Если низкую заготовку они еще более менее дуржат, то высокую, а конкретно, кубик 50мм, вообще нет! Пришлось пересмотрелть всю концепцию оснастки, а главное пришло понимание, что из дерева ее делать лучше не надо...
В итоге, сейчас станок, купленый в основном под дерево, пилит исключительно дюраль! :) И что бы я сейчас делал, если бы решил, что "мне же дерево пилить, мне жесткости не надо"? Думаю, сожелел бы о впустую потраченых деньгах. Ну либо платил бы еще за изготовление оснастки, которую с первого раза придумать и нарисовать мне опыта не хватит. Да и разная она в перспективе нужна будет. А значит пришлось бы платить еще и еще. В итоге проще и дешевле иметь станок, позволяющий делать оснастку самому. А еще, как приятное следствие, очень бодро пилится собственно дерево.
Это, конечно, частный случай, но мне кажется очень показательный.
Учебно-тренировлчные тиски. Если успешно пройдут испытания, то буду делать 18 штук на единой плите 300х400 (4612 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=117790&sid=7dfafb19f3976051907a1beb64941f0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.2 МБ)</a>
Учебно-тренировлчные тиски. Если успешно пройдут испытания, то буду делать 18 штук на единой плите 300х400
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2576
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение shalek »

Этим роликом руководствовался?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 32#p368132
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Kiriller »

Этим самым. :) Только упростил и размеры под свои нужды переделал.
Кроме того, П-образную гребенку с необходимым шагом 1мм по совету Фрезерюги заменил на "пилу", нарезаную центровкой, ибо иначе муторно.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 5051
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение frezeryga »

Хоббийщикам и небольшим частникам иметь сильно узкоспециализированный станок невыгодно поскольку задачи подворачиваются разные и станок должен быть относительно универсальным. Только уже устоявшееся производство может смело брать станки четко под задачу им реально нет смысла переплачивать лишнего за станок по дереву когда по металлу у них стоит станок по металлу или металлом они не занимаются вообще никак а если приперло заказывпют на стороне. А большинство самоделкиных хотят пилить все подряд.
ESP
Кандидат
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 19:18
Репутация: 12
Настоящее имя: Евгений
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение ESP »

"смешались в кучу кони,люди, И залпы тысячи орудий" Извините ТС, навеяло. Никакого сарказма. А почему только жесткость? А шпиндель? А инструмент? А скорость? А точность?
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Leonid Vs »

Kiriller писал(а):В итоге выяснилось, что эксцентрики работают на ютубе, у других форумчан, а у меня- нет
На ютубе и др. тоже сосна зажимается?
Или что-то типа дуб/ясень? Может орех какой-то?
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Kiriller »

А при чем тут сосна? У меня бук на держался.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Kiriller »

ESP писал(а):"смешались в кучу кони,люди, И залпы тысячи орудий" Извините ТС, навеяло. Никакого сарказма. А почему только жесткость? А шпиндель? А инструмент? А скорость? А точность?
Потому что точность я упомянул, а в про остальное растекаться мыслью желания не было. Да и к нормальному станку оно и так обычнов той или иной степени прилагается. Не видел я что-то станков на рельсах с трехсотваттными шпинделями.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1248
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Udjin »

Кирилл, еще всё увидите. Своевременно, или несколько позже.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Kiriller »

Собственно, продолжение истории.
Испытания тисков прошли успешно. Было принято решение делать оснатку на их основе. Затык случился сначала из-за отъезда в отпуск, а затем из-за вялой покупки дюраля.
Но, наконец, станок, купленный для дерева, начал пилить себе дюралевую оснастку.
2017-10-27 23.25.34.jpg (4156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123146&sid=7dfafb19f3976051907a1beb64941f0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.3 МБ)</a>
2017-10-27 23.27.04.jpg (4156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123147&sid=7dfafb19f3976051907a1beb64941f0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.27 МБ)</a>
2017-10-27 23.29.50.jpg (4156 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=123148&sid=7dfafb19f3976051907a1beb64941f0e&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.11 МБ)</a>
А я в очередной раз порадовался, что не повелся на рассуждения про "мне же дерево пилить", и не стал экономить :)

Не переключайтесь! Скоро проявится вторая сторона! :)
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 275
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение ridirt »

а есть сборочный чертеж конструкции? картинка чтобы представлять как все будет выглядеть в конце
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Kiriller »

как 12 тисков из первого сообщения. Только на единой плите, попарно друг напротив друга с общими неподвижными губками.
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Репутация: 275
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович
Откуда: Спб
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение ridirt »

просто подумываю что возможно что то похожее тоже придется сделать в будущем.
было бы здорово если бы выложили сюда чертеж, думаю многим полезно будет. или 3д модель
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Kiriller »

Давайте оно хотя бы в металле сначала соберется. А то мало ли чего я там понарисовал... :)
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение ScrewDriver »

Эм.... а эксцентрик, который не работал - он рассчитывался как-то?
Очень плюсую за чертеж тисков. Тоже хочу себе сделать.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Kiriller »

ScrewDriver писал(а):Эм.... а эксцентрик, который не работал - он рассчитывался как-то?
Ну в какой то степени... :) У меня усугубляющий фактор... Кубик, т.е. высокая заготовка с маленьким основанием. Более плоские вещи они худо-бедно держали.
ScrewDriver писал(а):Очень плюсую за чертеж тисков. Тоже хочу себе сделать.
Чертежа нет. Только сделаная вмеру умения модель в солидворкс. До компьютера доберусь-выложу.

Но скажу сразу, тиски специфические. На верхней фотографии- удачный случай, когда подвижная губка получилась внизу. В общем случае она и в 20мм от основания может оказаться, что несколько ограничивает область применения. Кроме того, влоб не зажать деталь без перекоса, не оперев в основание. но это подкладкой, думаю, решаемо...
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение ScrewDriver »

Kiriller писал(а):Ну в какой то степени...
Вот в этом и есть основная ошибка. Полистай мою тему. Я писал по этому поводу.
Ну или сам поищи про эксцентриситет и самоблокировку эксцентрика. Там все просто.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Kiriller »

ну может быть. но все равно нынешняя версия мне гораздо больше нравится.
Но вообще, там именно усилия прижима не хватало.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Kiriller »

Как и обещал, проект тисков из первого сообщения. Правда нарисован кривовато, как сейчас понимаю с высоты немного возросшего опыта пользования SW. :)
Тиски.zip
(1.82 МБ) 248 скачиваний
Пазы под вот такие Т-гайки: http://directlot.ru/lot.php?id=92771
Надо бы упростить неподвижный упор- просто сделать в основании плоскую выемку, без всяких "шип-пазов".
Еще желательно гребенки в основании и подвижном упоре заглубить не на 1мм, а где-то на 0.8. Чтобы верхи зубьев были плоскими.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Всем ли нужна "жесткость" и бывает ли она "лишней". Ситу

Сообщение Бармалей »

Kiriller писал(а): Но, наконец, станок, купленный для дерева, начал пилить себе дюралевую оснастку.
вот вопрос. не вижу датчика длины фрезы. Сколько смен было? как длину фрезы калибровали? по касанию?
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»