Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение Leonid Vs »

Был у заказчиков. Увидел кусок, который им поставили как "давальческое сырьё".
По поводу обмана разговор зашёл, что по документам Д16Т, а по факту "пластилин".
Но меня заинтересовал срез, странный какой-то. Раковины непонятного происхождения с противоположной стороны от сопла гидроабразива. На первой фотке эти дефекты выделил в красных кружках.
Спил алюминиевой плиты после резки на гидроабразивке. (2821 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=82363&sid=75aea348affabe70667608b4e6faf75a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.27 МБ)</a>
Спил алюминиевой плиты после резки на гидроабразивке.
Причём данный дефект был на противоположных гранях,--плиту резали на гидроабразивке на полосы, а потом на ленточке.
Мне показалось, что была попытка двусторонней резки, но следов не нашёл, как будто червячки поели!
Может кто знает, из-за чего такое бывает. Спил, при этом, довольно ровный получился.
Добавил: это ПЛИТА, горячекатанная, из какого-то мыгкого алюминия, который по сравнению с Д16Т в три-четыре раза медленнее фрезеруется, налипает, ломает фрезы, и "сервяки", как будто с обратной стороны пытались ГАРом пропилить
Вложения
Кусок алюминиевой плиты со стороны гидрорезки (2821 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=82364&sid=75aea348affabe70667608b4e6faf75a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.08 МБ)</a>
Кусок алюминиевой плиты со стороны гидрорезки
На спиле алюминия видны &quot;червоточины&quot; вдоль верхней кромки, а сопло &quot;снизу&quot; (2821 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=82365&sid=75aea348affabe70667608b4e6faf75a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (5.18 МБ)</a>
На спиле алюминия видны "червоточины" вдоль верхней кромки, а сопло "снизу"
Последний раз редактировалось Leonid Vs 12 июн 2016, 17:13, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 682
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение donvictorio »

юбочка это отличительная черта струйной резки вообще - гидро, плазмы, газа и тд.
а вот карсты это возможно включения оксидированных частиц или иных водорастворимых соединений алюминия (при раскислении бывает остаются в чушке)
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение Leonid Vs »

donvictorio писал(а):юбочка это отличительная черта струйной резки вообще - гидро, плазмы, газа и тд.
С хвостом кометы понятно, и вот что там делают "червяки"?
donvictorio писал(а): возможно включения оксидированных частиц
Если оригинал фотки глянуть, то должно быть видно, что структура гладкая.
drey82
Мастер
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 10:29
Репутация: 82
Настоящее имя: Drey
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение drey82 »

На вид - просто отлетающие писчинки могли изменить маршрут и сделать такое, на старой работе что-то похожее было при большой толщине загатовки( резали 120мм сталь), там уже траектория реза была похаотичнее( понятно что с припуском под обработку), как вариант пусть медленнее попробуют резать ( до определённой толщины помогает, но алл мягкий, не знаю поможет ли, тут ещё от станка (макс давление для резки) зависит много)
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2576
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение shalek »

Мне резали на гидрорезке 12мм плиту Д16. Скорость резки просил самую маленькую ставить, особенно на поворотах. Единственное, что нужно было, то точку врезания делать где-нибудь вне профиля.
DSCN1723-1.JPG (2735 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=82395&sid=75aea348affabe70667608b4e6faf75a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (295.86 КБ)</a>
DSCN1726.JPG (2735 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=82396&sid=75aea348affabe70667608b4e6faf75a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (540.3 КБ)</a>
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
Vagrant
Опытный
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 19 май 2015, 14:10
Репутация: 20
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение Vagrant »

Полностью согласен с drey82- такой рез получился потому что резали на высокой скорости. Струя не успевает прорезать- и абразив "рвёт" заготовку- особенно на выходе, внизу
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение Leonid Vs »

Vagrant писал(а): такой рез получился потому что резали на высокой скорости. Струя не успевает прорезать- и абразив "рвёт" заготовку- особенно на выходе, внизу
В том-то и дело, след от основной струи сглажен, неровность не более 0,1-0,3мм! А червоточины хаотичны и глубоки, примерно до 1мм!
Может ли быть, т.к. материал мягкий, но из-за неоднородности материала в месте выхода струи, может и возникает "турбулентность"?
Vagrant
Опытный
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 19 май 2015, 14:10
Репутация: 20
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение Vagrant »

Вполне возможно, что это и можно назвать "турбулентностью". Такой рез встречается не только на д16т, но и д16 и амг-шных сплавах.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение aftaev »

Leonid Vs писал(а):Может ли быть, т.к. материал мягкий, но из-за неоднородности материала в месте выхода струи, может и возникает "турбулентность"?
Кавитация :)

У знакомых гидра, которую мы обслуживаем - подобное никогда не видели.
Leonid Vs, вышлите нам пару тонн этого материала(желательно листы 1000х1000 и толщиной больше 50мм), мы испытаем у себя на гидре :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение Leonid Vs »

aftaev писал(а):eonid Vs, вышлите нам пару тонн этого материала(желательно листы 1000х1000 и толщиной больше 50мм), мы испытаем у себя на гидре
Это невозможно, т.к. был давальческий материал, заказчик из Н.Н., исполнитель в Рязани, одна лишняя заготовка осталась. Заказчик недоволен подменой материала, т.к. подряжался на Д16Т, а оказался пластилин.
А про язвочки я напрягся.
Последний раз редактировалось Leonid Vs 14 июн 2016, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2857
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение Сергей Саныч »

А может такое быть, что какая-то частица абразива застрянет в толще материала, и последующие песчинки образуют "затор", после чего, ударяясь в эту груду, струя будет хаотично менять направление, пока не промоет каверну и не выбросит это скопление?.
(если что не так, я живую гидрорезку в глаза не видел) :oops:
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение NKS »

Aftaev уже написал что это кавитация. И это действительно кавитация, а причин может быть много - качество абразива, качество воды, температурные режимы, состояние сопла и т. д.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение Leonid Vs »

Природа кавитации и данные язвочки-- никак не связаны, мне кажется. Уж слишком скоротечна резка.
А вот что бывает, когда станок очень торопится.
Резка нержавейки. На гидроабразиве (2579 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=82563&sid=75aea348affabe70667608b4e6faf75a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.24 МБ)</a>
Резка нержавейки. На гидроабразиве
Так разбрасывает струю на гидроабразиве (2579 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=82564&sid=75aea348affabe70667608b4e6faf75a&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.08 МБ)</a>
Так разбрасывает струю на гидроабразиве
Последний раз редактировалось Leonid Vs 15 июн 2016, 23:43, всего редактировалось 1 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение aftaev »

Leonid Vs писал(а):А вот что бывает, когда станок очень торопится.
Это называется технический рез, и стоит он дешевле, и режется шустрее.

Если посмотреть рытвины под микроскопом будет понятно идет оплавление материала или его выгрызания (кавитация).
Если на гидрорезке резать скажем дерево без абразива(песка), то дерево начинает гореть под струей воды и в цеху стоит запах дерева :) Вот возможно Ал решили без песка порезать.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение NKS »

Leonid Vs писал(а):Природа кавитации и данные язвочки-- ни как не связаны, мне кажется
Ещё как связаны. Кавитация характерна не только для вялотекущих процессов. Что касаемо конкретного реза, налицо либо резкие перепады давления в зоне выхода струи, либо неравномерно подмешивается абразив.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение Leonid Vs »

aftaev писал(а):Это называется технический рез, и стоит он дешевле, и режется шустрее.
То, что он (срез) такой получился, посреди плиты из нержавейки, возможно и от изношенного сопла, т.к. при одной и той же работе агрегатов, при увеличении сечения сопла, скорость струи снижается (диаметр увеличивается), и устойчивость струи так же нарушается.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6192
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Гидроабразивная резка алюминия, откуда такие раковины?

Сообщение aftaev »

Leonid Vs писал(а):То, что он (срез) такой получился, посреди плиты из нержавейки, возможно и от изношенного сопла,
Изношенное сопло даст кривой рез, ширина реза увеличится, скорость упадет или вообще перестанет резать. Качество реза снижается когда: добавляют скорость и снижают кол-во подачи песка.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»