вопрос по выбору фрез

[AndyBig]

Помню еще на Спектруме были программы Трассировщик печатных плат, Layout и т.п.

Тоже помню, пробовал ими пользоваться

[AVK74]

В Компасе у Вас контроль над рисованием примитивов, но никак не над разводкой

Чет походу ничего вы в разводке не понимаете. Вообще. Рисование примитивов, надо же.
Вот вы никогда не пробовали в Компасе работать, но утверждаете что это неправильно. Типа Бродского не читал, но осуждаю.
95% народа в спринте платы разводит. Вот Компас это примерно тот же Спринт, только в несколько раз удобнее.
И к тому же он совершенно бесплатен для домашнего использования.
Сильно сомневаюсь что у вас дома стоит лицензионный САПР учитывая цены.

[AndyBig]

Чет походу ничего вы в разводке не понимаете. Вообще.

Ну да, наверное. Поэтому и пользуюсь от скудоумия специализированными САПРами, разработанными ничего не понимающими в разводке компаниями

Сильно сомневаюсь что у вас дома стоит лицензионный САПР учитывая цены.

Я тоже сильно сомневаюсь, что у Вас дома не стоит ничего не очень лицензионного Но мы ведь не это обсуждаем

[Predator]

Но мы ведь не это обсуждаем

Хочешь об этом поговорить?

[AndyBig]

Хочешь об этом поговорить?

Нее... Но могу послушать

[megagad]

95% народа в спринте платы разводит. Вот Компас это примерно тот же Спринт, только в несколько раз удобнее.

Чем? Компас умеет выводить гербер? Компас "из коробки" имеет базы всех(большинства) элементов? Компас умеет делать проверку на зазор/замыкание?
Компас по сути - тот-же "паинт", но для 3Д - просто детям поиграться(понять что и как) и перейти на что-то более специализированное.
и по поводу "95%" - это вы сами считали. или просто с потолка циферь взяли?
Общем, как говорил ранее - пользуйте молоток для гвоздей! Микроскопом конечно интересней забить гвоздь, но он не предназначен для этого!

[Сергей Саныч]

Вот вы никогда не пробовали в Компасе работать, но утверждаете что это неправильно.

В Компасе работаю. Разводить в нем платы - нет, не пробовал. Даже в голову не приходило. Скорее уж в Автокаде, если на то пошло. Зачем платам 3D?

Типа Бродского не читал, но осуждаю.

Бродского - читал. Не понравилось

Помню еще на Спектруме были программы Трассировщик печатных плат, Layout и т.п.

Довольно приличные по своему времени САПР ПП были еще на платформе DEC-11 (СМ-4, ДВК) - много работал в CaLay (Helios). После него, кстати, PCAD (досовский) выглядел недоразумением.
До CaLay - миллиметровка, карандаш, резинка. Рисование белков (макетов фотошаблонов) - тушью на ватмане в масштабе 4:1. Возвращаться к этим технологиям особого желания нет

[AndyBig]

Компас "из коробки" имеет базы всех(большинства) элементов? Компас умеет делать проверку на зазор/замыкание?

Самое главное в CAD-ах для печатных плат, чем я постоянно пользуюсь:
- отображение всех связей согласно схеме, что не только многократно повышает удобство разводки, но и делает гораздо более комфортным процесс расстановки элементов
- контроль зазоров/замыканий/недоразведенных цепей как в реалтайме при ведении дорожки, так и комплексно по плате
- удобное ведение дорожки с переходами между слоями
- ведение группы проводников (шины)
- учет всех изменений между платой и схемой, в обеих направлениях
- библиотеки элементов с возможностью (по желанию) контроля типов выводов, автоматической "перетасовкой" однотипных элементов одной микросхемы и т.п.
Что из этого умеет Компас?
А, простите, просто рисовать и двигать линии и кружочки можно и в Кореле и даже в Пэинте.
Я уже не говорю о множестве возможностей, которые используются реже - например симуляции сигналов на проводниках с учетом всех нюансов платы.
С автотрассировщиками, кстати, тоже не все так плохо. Нормальные автотрассировщики после хорошей настройки дают вполне вменяемые результаты и на сложных платах очень даже облегчают жизнь разработчика

[AVK74]

Ненужно платам 3Д. В Компасе отличнейший 2Д редактор.
Мне не нужно сквозное проектирование, я делаю платы. И так получается быстрее. Да он не делает герберы, но под сверловку файл выводится.
Разводя платы на пяток корпусов в крутейшем САПРе вы точно также забиваете микроскопом гвозди. Только я в Компасе и мебель проектирую и авиамодели и дома, лестницы, да в нем вообще что угодно можно изобразить.
Надо мне на плату например поставить какойнить элемент, которого нет в библиотеке. В В компасе на отрисовку самой хитрожопой детали уйдет 10 минут. Причем все будет идеально в размер.
Ну да дорожки прийдется руками прокладывать, ну дык там там все очень удобно.
Подвигайте их в паинте, прикольно будет.
Компас на сегодняшний день самый наверно лучший 2Д редактор.
И таки у вас пиратский софт, а у меня совершенно бесплатный лицензионный Компас

[AndyBig]

В компасе на отрисовку самой хитрожопой детали уйдет 10 минут.

Вынужден Вас огорчить, создание паттерна в библиотеке P-CAD занимает столько же времени

И таки у вас пиратский софт, а у меня совершенно бесплатный лицензионный Компас

Ну раз по существу сказать нечего... )

[megagad]

Разводя платы на пяток корпусов в крутейшем САПРе вы точно также забиваете микроскопом гвозди. Только я в Компасе и мебель проектирую и авиамодели и дома, лестницы, да в нем вообще что угодно можно изобразить.

хм. Тоесть, по вашему, используя софт, предназначенный именно для разводки платы люди таки неправильно его пользуют? Очень странная аналогия.
Да, не спорю - в Компасе можно всё ОТОБРАЗИТЬ. Проблема в том - что дальше? Вы сами признались, что после компаса использование КАМ-программ для гравировки плат в принципе долгое и нудное занятие.

Надо мне на плату например поставить какойнить элемент, которого нет в библиотеке. В В компасе на отрисовку самой хитрожопой детали уйдет 10 минут. Причем все будет идеально в размер.

Хм - в "Игле" на это уйдёт примерно минута - найти в сети в "облаке" по названию этот элемент и вставить в плату. Точнее - рисуя схему в сразу-же подтягиваете и модели всех применённых в ней элементов - это называется "сквозное проектирование".

Компас на сегодняшний день самый наверно лучший 2Д редактор.

Если не секрет - редактор чего? Векторы? "Король дров" и "маляр" лучше. Чертежей? Автокад вам в помощь. Графики? Фотожоп сделает всё что вы хотите Компас - это "песочница", этакое нагромождение всего и вся в попытке захватить рынок этого самого "всего и вся". И кое-где это даже получилось. Проблема в том, что дальше начинается "трешь, угар и безнадёга" - всё что сделано в компасе дальше компаса не уходит(если это "бесплатная" версия).

И таки у вас пиратский софт, а у меня совершенно бесплатный лицензионный Компас

Пожалуйста, если вам не сложно - укажите вот тут: http://store.softline.ru/ascon/kompas-3d/ - где там "бесплатная" лицензия??? Я-бы тоже с радостью "прикупил" полный комплект

[selenur]

Я пользуюсь diptrace, в нем до 1000 контактов, и не более 2-х слоев, лицензия бесплатная, для хобби очень даже неплохо.
Если в базе нет существующего элемента, то можно нарисовать схему в виде прямоугольника, добавить нужное количество выводов, и добавить нужный корпус, который можно позаимствовать из любой другой детали. По времени занимает пару минут.

[michael-yurov]

Чертежей? Автокад вам в помощь.

Автокад очень сильно проигрывает Компасу в плане создания 2D чертежей.

[AndyBig]

где там "бесплатная" лицензия???

Compas 3D Home - полторы тыщи - http://store.ascon.ru/index.php?CID=9861

И к тому же он совершенно бесплатен для домашнего использования.

Он бесплатен только в учебной версии и только для учащихся/преподавателей - http://edu.ascon.ru/main/download/freeware/

[Сергей Саныч]

Есть такая версия. Компас-3D LT.
http://kompas.ru/kompas-3d-lt/about/
С кучей ограничений, но бесплатная.

[AndyBig]

Есть такая версия. Компас-3D LT.

Но графа "Домашний мастер" напротив этой версии не отмечена галочкой Только "Школьник", "Преподаватель" и "Учбное заведение"

[Сергей Саныч]

Но графа "Домашний мастер" напротив этой версии не отмечена галочкой

Где это?

КОМПАС-3D LT может успешно использоваться студентами вузов и техникумов при выполнении домашних заданий и курсовых работ. Школьникам система поможет освоить трехмерное моделирование и черчение.
Домашним мастерам и моделистам КОМПАС-3D LT даст возможность проектировать отдельные детали и выполнять чертежи самого широкого спектра изделий.

http://kompas.ru/kompas-3d-lt/download/

[AndyBig]

Где это?

http://edu.ascon.ru/main/download/freeware/
Я не вникал в подробности, может быть в лицензионном соглашении и имеются подходящие для любого человека условия...

[grakun]

Автокад очень сильно проигрывает Компасу в плане создания 2D чертежей.

То что рисуется в компасе за минуту, в автокаде займет 5 минут. Платы под станок я делаю в PCB потом сохраняю в формате dxf и дальше в арткаме уже редактирую, мне показалось это самый короткий путь. Все же PCB специально заточенный редактор плат, работать в нем быстрее и приятней, компас для других целей.

[AndyBig]

Платы под станок я делаю в PCB потом сохраняю в формате dxf и дальше в арткаме уже редактирую

Вы все-таки попробуйте Coppercam