Очень нужна помощь с электрикой

[шпиндель]

да не мучайся ...разрежь пластиковую бутылку и оберни этим пластиком шпиндель, что б он не контачил со станком..и будет тебе счастье !

[Serg]

Ты лучше дай человеку дельный совет!

Стопицот раз уже писал на разных форумах, но люди не любят искать и вдумчиво читать, люди норовят зачем-то свои станки к планете подключать...

да не мучайся ...разрежь пластиковую бутылку и оберни этим пластиком шпиндель, что б он не контачил со станком..и будет тебе счастье !

А вы где-нибудь на промышленных станках видели крепление шпинделя через пластиковую бутылку?..

[ALS]

У меня первое время ШД тоже иногда дергались при включении/выключении шпинделя.
Оказалось, дело в кабеле LPT. После того, как радикально укоротил его (до 30см), всё беды прекратились.

[шпиндель]

А вы где-нибудь на промышленных станках видели крепление шпинделя через пластиковую бутылку?..

на форуме кто то использовал метод изоляции шпинделя от станка и с хорошим результатом...ну а если не нравится бутылка, то можно изолентой

[Serg]

Только Фрезерюге про это не говори - засмеёт...

Опять-же пластик бутылки или изолента - диэлектрик, с диэлектрической проницаемостью в разы больше, чем у воздуха. А это значит, что держатель шпинделя и корпус шпинделя представляют собой такой большой конденсатор, который будет заряжаться энергией помех и статикой (разность потенциалов) и в какой-то момент может разрядится через тело оператора...

[шпиндель]

и в какой-то момент может разрядится через тело оператора...

тогда и оператора, нужно изолировать изолентой

[Rom327]

- мерил токи на заземление: у инвертора+шпинделя напряжение на выходе 0.1-0.2В и 0.2-03А, А вот у БП все аж искрит! при этом 0,5В (говорилось о 110В но я их не нашел) и 3,990А !!! при том что на первом заземлении с сечением 1-1.5 около 1.5А, а на совмещенной земле почти все 4А,

Рисуйте схему соединений, совсем не понятно что происходит!

[CeBuK]

сниму видео через пару дней. пришлось уехать по работе
есть еще вопрос, хватит ли ЭМ фильта в 6 ампер чтобы повесить на частотник с шпинделем 1.5кВ ??? https://www.chipdip.ru/product/dl-6d11

Только Фрезерюге про это не говори - засмеёт...

Опять-же пластик бутылки или изолента - диэлектрик, с диэлектрической проницаемостью в разы больше, чем у воздуха. А это значит, что держатель шпинделя и корпус шпинделя представляют собой такой большой конденсатор, который будет заряжаться энергией помех и статикой (разность потенциалов) и в какой-то момент может разрядится через тело оператора...

бутылка как крайний вариант, у меня есть 2 раздельных заземления, могу заземлить станок и шпиндель по отдельности. Но с учетом что станок мне будет делать изделия по 30-50 часов каждое, то мне крайне не хотелось бы казусов

[torvn77]

ИМХО для всего того, что описывает ТС одного отсутствия заземления не достаточно, должно быть что-то ещё.
Например не инициализированный LPT ьщжет выдавать случайные последовательности импульсов.
В общем надо ТС делать глобальную ревизию электроники и настроек программ и искать что он упустил или сделал не так.
Может какая плата дефектная.

П.С. Для меня отсутствие соединения между ПК и станком, а так же между движущимися частями станка это в первую очередь маленькая искра между инструментом и изолированной заготовкой и как следствие электроэрозия(ясно же что она должна искриться где то ещё, и где искриться там будет выгорать).
Ну и угроза спалить при подключении электронику конечно, на работе же моторов отсутствие заземления может особо и не сказываться.

[Тенгель]

Оказалось, дело в кабеле LPT. После того, как радикально укоротил его (до 30см), всё беды прекратились.

А ещё я заметил, на разных компьютерах ( материнских платах) получается разная чувствительность к помехам. Один и тот же станок у меня с LPT платой прекрасно работал на "ноунейм" компе, однако после подключения к брендовому резко стал ловить помехи, вплоть до того, что если провести металлическим предметом по корпусу станка или системника скользящим движением начинали подрагивать ШД, несмотря на то, что все массы были соединены между собой и заземлены.

[Rom327]

сниму видео через пару дней. пришлось уехать по работе
есть еще вопрос, хватит ли ЭМ фильта в 6 ампер чтобы повесить на частотник с шпинделем 1.5кВ ??? https://www.chipdip.ru/product/dl-6d11

Только Фрезерюге про это не говори - засмеёт...

Опять-же пластик бутылки или изолента - диэлектрик, с диэлектрической проницаемостью в разы больше, чем у воздуха. А это значит, что держатель шпинделя и корпус шпинделя представляют собой такой большой конденсатор, который будет заряжаться энергией помех и статикой (разность потенциалов) и в какой-то момент может разрядится через тело оператора...

бутылка как крайний вариант, у меня есть 2 раздельных заземления, могу заземлить станок и шпиндель по отдельности. Но с учетом что станок мне будет делать изделия по 30-50 часов каждое, то мне крайне не хотелось бы казусов

Надо искать причину, а не устранять последствия!

[Rom327]

Оказалось, дело в кабеле LPT. После того, как радикально укоротил его (до 30см), всё беды прекратились.

А ещё я заметил, на разных компьютерах ( материнских платах) получается разная чувствительность к помехам. Один и тот же станок у меня с LPT платой прекрасно работал на "ноунейм" компе, однако после подключения к брендовому резко стал ловить помехи, вплоть до того, что если провести металлическим предметом по корпусу станка или системника скользящим движением начинали подрагивать ШД, несмотря на то, что все массы были соединены между собой и заземлены.

Может дело в БП компьютеров? Сейчас пошли БП со всякими "корректорами фактора мощности", на старых такого баловства не было... Может в этом дело?

[Rom327]

Помогите мб кто знает как это победить?

Святослав! А как у вас подключен инвертор(частотник) к плате контроллера? Там есть некоторые тонкости, связанные со встроенным в инвертор(частотник) источником питания. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 3&start=40 #50
Попробуйте сделать следующее:
-отсоедините от инвертора все провода, идущие к контроллеру.
-переведите управление инвертора(частотника) включением/выключением и регулировкой оборотов на внутреннее управление самого инвертора(частотника)
-включите и проверьте, будут ли помехи
Если помехи пропадут, то подключение инвертора(частотника) к контроллеру (вкл/выкл) надо производить через "сухие контакты" дополнительного реле.

[CeBuK]

Помогите мб кто знает как это победить?

Святослав! А как у вас подключен инвертор(частотник) к плате контроллера? Там есть некоторые тонкости, связанные со встроенным в инвертор(частотник) источником питания. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 3&start=40 #50
Попробуйте сделать следующее:
-отсоедините от инвертора все провода, идущие к контроллеру
-переведите управление инвертора(частотника) включением/выключением и регулировкой оборотов на внутреннее управление самого инвертора(частотника)
-включите и проверьте, будут ли помехи
Если помехи пропадут, то подключение инвертора(частотника) к контроллеру (вкл/выкл) надо производить через "сухие контакты" дополнительного реле.

управление через RS485 пробовал ЧП переводить на управление с пульта не помогло, других проводов нет

вот быстренькая схема, видео сниму

[CeBuK]

как я уже описывал ранее, я наблюдал вот какой эффект: ЩД дергались при включенном ударжании если экран провода ЩД замыкать и размыкать на корпус станка, даже если шпиндель был не запущен но с включенным инвертором

[Serg]

В первую очередь соедините все "земли" в одной точке отдельными проводами (не тонкими), к планете подключать не обязательно.

[torvn77]

ЩД дергались при включенном ударжании если экран провода ЩД замыкать и размыкать на корпус станка, даже если шпиндель был не запущен но с включенным инвертором

Раз при действии с проводами нечто происходит, значит их надо для проверки заменить на другие, хоть бы простой сетевой шнур..
Ну и если эффект исчезает, то значит дело в проводах.
Может какой протёрся и на экран замыкается?

UPDATE.Я тут прикинул, ёмкость жила_провода - экран должна быть около или меньше одной нанофарады, имхо только её для хоть малого шевеления двигателя должно не хватать.

[michael-yurov]

вот быстренькая схема

На схеме не увидел корпуса компьютера (обычно он соединен с клеммой заземления в вилке питания и так же корпус соединен, обычно, с черным (нолевым) проводом блока питания).
Остальное по схеме не смотрел.

[Rom327]

[attachment=0]

вот быстренькая схема

Попробуйте плату опторазвязки запитать не от компьютера, а от отдельного блока питания. И подправить заземление:
Прозвони Замени провода на ШД на обычные, не укладывай в станок, просто проверить. Проверь напряжение на корпусе шпинделя, относительно "земли".Отключи все драйверы ШД от платы опторазвязки, подключай по-одному. Отключи от драйверов ШД все неподключенные к ШД кабели. Если есть заземление на драйверах ШД, добавь в общую схему заземления. В общем, я бы разобрал схему, потом собрал заново: компьютер+плата опторазвязки+бп 12вольт = проверить.., посмотреть шаги на выходе платы. Потом подключить частотник+шпиндель+включить = посмотреть шаги на выходе платы. Далее подключить один драйвер ШД+ШД на новых коротких проводах, все включить, проверить.. Померить потенциал между корпусами шпинделя, ШД. Попробовать объединить земли, проверить... и т. д.

[torvn77]

Я как-то хотел "для порядка" подключить землю инвертора к общему заземлению, на это мастер из СТП мне сказал, что это принесёт больше вред, чем пользу, потому как помехи с инвертора тогда пойдут на весь шкаф управления и будут нарушать работу всего, до чего смогут добраться.
И вообще, земли импульсных БП лучше не соединять, так как это приведёт к обмену помехами.

UPDATE:Наверно причина того что он мне так сказал была в том, что станок был не заземлён и заземлять его было не куда, так как сеть была только с тремя фазами и нулём.