Очистка воздуха

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение SVP »

kalinvick писал(а):Про лед речи ее было.
Тоесь. Если в термостатмчном помещени при т=20° устроить обдув то температура снизится? Обдув т=20.
Законы физики?
Почти наверняка да.
Если на поверхности есть любое вещество, которое начнет-продолжит испарятся, то снизится.
В примере по перевозке самосвалов по ЖД зимой она есть - это лёд.

В мастерской вопрос того, с какой скоростью станки охлаждаются-нагреваются.
Если у вас там всегда +22оС можете не беспокоиться, если есть дневные колебания
температуры, то можете беспокоиться.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение aftaev »

AndyBig писал(а):Серьезно? Вата отфильтровывала атомы газа?
Читай внимательно, не атомы газа, а аэроны.

https://yandex.kz/search/?rdrnd=820345& ... 81881029.1
Впервые это установил русский биофизик Александр Чижевский в 1920-е годы. Чижевский ставил такой эксперимент. Помещал мышей в герметичную камеру и пропускал туда воздух сквозь плотный фильтрующий слой ваты. Через 5--10 дней животные становились вялыми, как при авитаминозе. Постепенно болезненное состояние переходило в коматозное, мыши наотрез отказывались от пищи, наконец, агонизировали и гибли. Это явление Чижевский назвал аэроионным голоданием. http://studbooks.net/548450/istoriya/ly ... izhevskogo
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение Сергей Саныч »

kalinvick писал(а):Если в термостатмчном помещени при т=20° устроить обдув то температура снизится? Обдув т=20.
Законы физики?
Мы затрачиваем энергию. При определенных условиях (например, адиабатическое расширение) она может расходоваться на охлаждение. Условия обтекания самосвала на платформе могут быть всякие.
Кстати, по закону Бернулли понижение давления в прилегающем слое воздуха явно должно наблюдаться.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение NightV »

Сергей Саныч писал(а):по закону Бернулли
поняслось :lol:
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение Сергей Саныч »

NightV писал(а):поняслось :lol:
Всё, молчу!!! :silent: :silent: :silent:
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение AndyBig »

Сергей Саныч писал(а):Ночью, когда отопление выключено, железяка охлаждается. Утром, когда приходят люди, начинают дышать, включают обогрев, воздух нагревается, а железяка не успевает. И так каждый день.
Это очень быстро надо нагревать воздух :) Если помещение прогревается в течении минут 30-40, то железка вполне успевает прогреться вместе с ним, по крайней мере настолько, чтобы не выпадал конденсат.
kalinvick писал(а):Мне несколько челов с северов взалеб рассказывали что возили самосвалы по жд на севере. Температура -40. Во время движения температура опускалась до - 50.
Да-да. А когда самолет летит со скорость 800 км/ч на высоте 10 км, то за бортом там -50 из-за его движения. Остановился бы - за бортом бы стало +20 :-D Физику эти челы точно не знают :-D
SVP писал(а):На ходу, когда обдувает и испаряется лед, почему-бы и нет...
Испарение льда при таких температурах не вызовет такого сильного падения температуры :)
kalinvick писал(а):Если в термостатмчном помещени при т=20° устроить обдув то температура снизится? Обдув т=20.
Нет, не снизится :)
aftaev писал(а):Читай внимательно, не атомы газа, а аэроны.
Не аэроны, а эроионы :) Медицинский словарь говорит "аэроионы — (аэро + ионы) ионы газов, образующиеся в атмосфере под действием космического излучения, электрических разрядов и других факторов". А про ионы википедия пишет - "Ио́н (др.-греч. ἰόν — идущее) — электрически заряженная неэлементарная частица (атом, молекула, свободный радикал)" :)
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение NightV »

Сергей Саныч писал(а):
NightV писал(а):поняслось :lol:
Всё, молчу!!! :silent: :silent: :silent:
мало того, я часто (почти всегда) остужаю детальки (после сварки, если надо по быстрому) именно воздухом, сжатым воздухом.
если передержать (прижатый пистолет к детальке) то по ощущению деталька становится явно холоднее воздуха :)
Всё просто! если знаешь КАК!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение aftaev »

AndyBig писал(а):Это очень быстро надо нагревать воздух Если помещение прогревается в течении минут 30-40, то железка вполне успевает прогреться вместе с ним, по крайней мере настолько, чтобы не выпадал конденсат.
Конденсат выпадет в зависимости от влажности воздуха при перепаде в 5 градусов. Если ночью токарный станок остывал 12ч, весом в 3тонны, то за 30-40мин он не прогреется. Если обогрев цеха идет от печки или батареи. Вначале прогреется воздух, и конденсат выпадит на железках, а уж потом дойдет дело прогрева станка. Да, под станком не будет луж, но на поверхности будет запотевание. Мы с этим явлением часто сталкиваемся - байкой как вы ее называете ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение AndyBig »

aftaev писал(а):Если ночью токарный станок остывал 12ч, весом в 3тонны, то за 30-40мин он не прогреется.
У человека вроде хоббийный станок весом 20 кг :)
aftaev писал(а):Мы с этим явлением часто сталкиваемся - байкой как вы ее называете
Байкой я назвал поверье, что при повышении влажности температура железок падает, так как именно так понял твое сообщение ;)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение AndyBig »

NightV писал(а):мало того, я часто (почти всегда) остужаю детальки (после сварки, если надо по быстрому) именно воздухом, сжатым воздухом.
если передержать (прижатый пистолет к детальке) то по ощущению деталька становится явно холоднее воздуха
Секрет простой - сжатый воздух при выходе из пистолета расширяется и из-за этого теряет температуру :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение aftaev »

AndyBig писал(а):У человека вроде хоббийный станок весом 20 кг
у меня оправки BT40 ржавеют весом пару кг.
AndyBig писал(а):Байкой я назвал поверье, что при повышении влажности температура железок падает, так как именно так понял твое сообщение
Где такое утверждал?

Видать так же понял как и про аэроны, кол-во которых уменьшается при пропускание воздуха через слой ваты. Про атомы газа я нигде не писал и про повышении влажности меняется температура железок.
AndyBig писал(а):Серьезно? Вата отфильтровывала атомы газа?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение AndyBig »

aftaev писал(а):у меня оправки BT40 ржавеют весом пару кг.
Правильно делают, я уже ответил в личке :)
aftaev писал(а):Где такое утверждал?
Я не говорю, что ты утверждал, я говорю, что так понял твою фразу "Влажность подскакивает, станки холоднее воздуха". Ты же не уточнял, что это во время прогрева :)
aftaev писал(а):Видать так же понял как и про аэроны
Блин, да что это за аэроны такие таинственные? Интернет знает только про таблетки с таким названием :-D А если все же имеются в виду аэроИоны, то это и есть атомы и молекулы газов :-D
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение SVP »

Слушайте, о чём вообще речь, у меня тут в квартире (!!!!) станина т28 (кило 10-20 от силы) покрылась слегка красным цветом.
Никто с ней вообще ничего не делал. Просто окошко открыли и хорошенько проветрили. На следующий день повылазило.

Сама она стояла от окна в нескольких метрах, была укрыта итд итп. Т.е. впряму ю вода на неё попасть вообще никак не могла.
20165
Кандидат
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 14:11
Репутация: -47
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение 20165 »

aftaev писал(а):Конденсат выпадет в зависимости от влажности воздуха при перепаде в 5 градусов. Если ночью токарный станок остывал 12ч, весом в 3тонны, то за 30-40мин он не прогреется. Если обогрев цеха идет от печки или батареи. Вначале прогреется воздух, и конденсат выпадит на железках, а уж потом дойдет дело прогрева станка. Да, под станком не будет луж, но на поверхности будет запотевание. Мы с этим явлением часто сталкиваемся - байкой как вы ее называете
Я больше скажу. В котлах отопления есть такой показатель как минимальная температура на котле, как правило это 65-80 градусов, если держать температуру ниже этого показателя то котёл быстро сгниют (сернокислотная коррозия) из-за точки росы во внутри работающего котла. Если продолжительное время будет пониженная температура на котле то с котла польётся вода (роса) :shock:
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение Serg »

AndyBig писал(а):Испарение льда при таких температурах не вызовет такого сильного падения температуры :)
Любое испарение отбирает тепло.
AndyBig писал(а):Это очень быстро надо нагревать воздух :) Если помещение прогревается в течении минут 30-40, то железка вполне успевает прогреться вместе с ним, по крайней мере настолько, чтобы не выпадал конденсат.
AndyBig писал(а):У человека вроде хоббийный станок весом 20 кг :)
Да хоть 20 грамм. Сначала нагревается воздух, и только потом тёплым воздухом нагревается станок - по любому станок будет холоднее воздуха.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение AndyBig »

UAVpilot писал(а):Любое испарение отбирает тепло.
UAVpilot писал(а):Да хоть 20 грамм. Сначала нагревается воздух, и только потом тёплым воздухом нагревается станок
Мы сейчас вроде бы говорим о практически, на ощупь заметных величинах, а не о лабораторных измерениях :)
На практике температура воздуха в комнате не повышается на 20 градусов за 20 секунд, чтобы железка в 20 грамм поимела разницу температуры с воздухом в 5-10 градусов. И лед на воздухе при -40 не испаряется с такой интенсивностью, чтобы охладить покрытый им предмет до -50. Да даже до -41.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение SVP »

UAVpilot писал(а):Любое испарение отбирает тепло.
И что-то мне подсказывает, что сублимирования льда отнимает дохренаджоулей тепла.
Скорее всего гораздо больше чем испарение воды (т.к. переход через два агрегатных состояния)
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение Карабас »

Обсудили всё: точку росы, температуру котла, тепло, холод, лёд.А про очистку воздуха кто - нибудь расскажет?
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение aftaev »

Карабас писал(а):А про очистку воздуха кто - нибудь расскажет?
Ежел коротко по работам Чижевского. Любая фильтрация воздуха, хоть пропустить воздух через сетку 10х10мм воздух становится "мертвым". Потому не известно что лучше очищать воздух от пыли и опилок или нет :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: Очистка воздуха

Сообщение Карабас »

Саш, а ты сам то в это веришь?
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»