Крепление заготовки
-
- Мастер
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Крепление заготовки
Доброго дня
Потихоньку осваиваю фрезер и при попытке сделать ровный стол из Д16Т столкнулся с небольшим непониманием принципов крепления заготовок.
Есть плита 400 х 275 х 25 мм . При проверке обычной металлической линейкой видно, что не ровная (пусть 0-0.5 мм горб или винт, не важно).
Если я не планирую эту заготовку снимать со станка (она же будет столом), то прикручу ее к основанию (раме) и отфрезерую плоскость.
Если же закрепив , например, в 5 точках болтами к основанию (углы и центр) и отфрезеровав плоскость захочу ее снять (для дальнейшей обработки, например) она примет старую сложную форму.
Прошу не пинать, может для кого то это очевидно, но я пока кроме описанного на форуме способа с автошпаклевкой вариантов не придумал.
Вопрос конечно же не в конкретной плите, а в принципе крепления плоских заготовок для получения ровной плоскости после обработки.
Или универсального способа нет и к каждой заготовке подходят индивидуально?
Потихоньку осваиваю фрезер и при попытке сделать ровный стол из Д16Т столкнулся с небольшим непониманием принципов крепления заготовок.
Есть плита 400 х 275 х 25 мм . При проверке обычной металлической линейкой видно, что не ровная (пусть 0-0.5 мм горб или винт, не важно).
Если я не планирую эту заготовку снимать со станка (она же будет столом), то прикручу ее к основанию (раме) и отфрезерую плоскость.
Если же закрепив , например, в 5 точках болтами к основанию (углы и центр) и отфрезеровав плоскость захочу ее снять (для дальнейшей обработки, например) она примет старую сложную форму.
Прошу не пинать, может для кого то это очевидно, но я пока кроме описанного на форуме способа с автошпаклевкой вариантов не придумал.
Вопрос конечно же не в конкретной плите, а в принципе крепления плоских заготовок для получения ровной плоскости после обработки.
Или универсального способа нет и к каждой заготовке подходят индивидуально?
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Она примет новую форму. После изготовления (горячего проката или литья) поверхность остывает быстрее чем середина. Из-за этого в металле появляются зоны напряжения. Снимая одну сторону листа - снимается напряжение и заготовку ведет как угодно. Было коромысло, а может стать пропеллеромLunatic писал(а):она примет старую сложную форму.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
постелить на стол несколько листков бумаги, на них несколько плюшек той-же шпатлёвки или даже гипсовой штукатурки, сверху ещё по листку бумаги (бумага для защиты стола и заготовки), сверху положить заготовку, более-менее выровнять (по уровню или ещё как), подождать пока застынет, и в местах "плюшек" прижать любым удобным спсобом, например прижимами. Отфрезеровать плоскость, она в дальнейшем будет базовой. Вторую сторону фрезеровать прижав базовую просто к столу.
Чтобы небыло деформаций поливать обильно СОЖем или применять специальные траектории.
Если снимается большая толщина, то обрабатывать в несколько проходов чередуя стороны "на плюшках".
Чтобы небыло деформаций поливать обильно СОЖем или применять специальные траектории.
Если снимается большая толщина, то обрабатывать в несколько проходов чередуя стороны "на плюшках".
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Если мы говорим о поводках Д16Т =25мм "стола" для Вашего случая:
Перый абзац:
Поводки у Д16Т неизбежны.
Если плоскость крепления "идеальна", то тогда Ваша задача логична.
Для снятия вредных напряжений используют "термостабилизацию". Если есть дома большая духовка с конвектором и цифровой индикацией, попробовать можно в ней. Температура порядка 120-150 градусов (по Цельсию), часов на 8 оставьте. Некоторые просто пару недель дают вылежаться перед чистовой обработкой.
Сканы термички здесь:
https://cloud.mail.ru/public/LqmV/vb5JJLRCg
На выставку Армия 2016 притащим квадратики, вырезанные из плит Д16Т и В95Т1, можно посмотреть, ведёт/не ведёт.
Не сильно важно. Мы иногда лист Д16Т 8мм на полоски по 10мм на бешенных режимах насухую режем, если лист удачный--то всё отлично, а если не повезло, то и 100мм саблей ведёт.UAVpilot писал(а):Чтобы не было деформаций поливать обильно СОЖем
Для Вашего случая не сильно помогутUAVpilot писал(а): применять специальные траектории.
Перый абзац:
для Вас оптимален.UAVpilot писал(а): Вторую сторону фрезеровать прижав базовую просто к столу.
Поводки у Д16Т неизбежны.
Если плоскость крепления "идеальна", то тогда Ваша задача логична.
Для снятия вредных напряжений используют "термостабилизацию". Если есть дома большая духовка с конвектором и цифровой индикацией, попробовать можно в ней. Температура порядка 120-150 градусов (по Цельсию), часов на 8 оставьте. Некоторые просто пару недель дают вылежаться перед чистовой обработкой.
Сканы термички здесь:
https://cloud.mail.ru/public/LqmV/vb5JJLRCg
На выставку Армия 2016 притащим квадратики, вырезанные из плит Д16Т и В95Т1, можно посмотреть, ведёт/не ведёт.
Последний раз редактировалось Leonid Vs 03 авг 2016, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 21:38
- Репутация: 1074
- Настоящее имя: Эдуард Чилиджян
- Откуда: Таганрог
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Я думаю что все важно и все подсказки верны. Если требуется обработка с обратной стороны ,то наверно с нее и начать (если задумали карманы или ребра жесткости).Крепить жестко на три точки если силовое,если нет то на шпаклю. В любом слючае как сказал Леонид - жарить, а еще лучше и до и после)).Покажите чертеж или 3Д модель и помощь будет конкретнее
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Для резки всё верно. Пол листа напряжено в одну сторону, пол листа в другую, в виде одного целого они "напрягают" друг друга в противоположные стороны и лист вроде как ровный. После резки каждой половинке никто не мешается крутится в свою сторону...Leonid Vs писал(а):Не сильно важно. Мы иногда лист Д16Т 8мм на полоски по 10мм на бешенных режимах насухую режем, если лист удачный--то всё отлично, а если не повезло, то и 100мм саблей ведёт.
При фрезеровки поверхностей всё происходит несколько иначе и если снимается небольшой слой, то он мало влияет на поводки. Это из практики.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
100% бывает так! Из восьми-двенадцати полос очень часто внутренние 2-3-4шт. дугой, очень сильной, а остальные идеальной струной. Фотку чего-то не нашёл.UAVpilot писал(а):Для резки всё верно. Пол листа напряжено в одну сторону, пол листа в другую, в виде одного целого они "напрягают" друг друга в противоположные стороны и лист вроде как ровный. После резки каждой половинке никто не мешается крутится в свою сторону...
Согласен. Нет предмета спора.UAVpilot писал(а):При фрезеровки поверхностей всё происходит несколько иначе и если снимается небольшой слой, то он мало влияет на поводки. Это из практики
Поэтому лист надо "снимать" поочерёдно. И по чуть-чуть.
Для толстых кусков получерновые проходы должны чередоваться с термичкой.
Последний раз редактировалось Leonid Vs 04 авг 2016, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
-
- Мастер
- Сообщения: 458
- Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
- Репутация: 74
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Спасибо за ответы,
Сергей (UAVpilot) подтвердил мои догадки по поводу крепления, в общем вопрос был про то как получить первую базовую плоскость.
А вот про "жарить" в духовке это конечно новость, вспомнилось как лет 15 назад микросхему жарил на сковородке
По поводу чертежа - вероятно придется еще показать, раз все так не просто. Сейчас "стол" свое место занял и в закрепленном состоянии достаточно ровным получился.
Вывод такой получается - расположенность к деформациям в процессе обработки характерна для любых заготовок, но в первую очередь для термообработанных? ( сталь на домашнем станочке все равно не планирую обрабатывать, а вот алюминиевые сплавы очень хочется попробовать)
Сергей (UAVpilot) подтвердил мои догадки по поводу крепления, в общем вопрос был про то как получить первую базовую плоскость.
А вот про "жарить" в духовке это конечно новость, вспомнилось как лет 15 назад микросхему жарил на сковородке
По поводу чертежа - вероятно придется еще показать, раз все так не просто. Сейчас "стол" свое место занял и в закрепленном состоянии достаточно ровным получился.
Вывод такой получается - расположенность к деформациям в процессе обработки характерна для любых заготовок, но в первую очередь для термообработанных? ( сталь на домашнем станочке все равно не планирую обрабатывать, а вот алюминиевые сплавы очень хочется попробовать)
- Leonid Vs
- Мастер
- Сообщения: 1642
- Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
- Репутация: 469
- Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев
- Откуда: г. Москва
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Правильнее:Lunatic писал(а):расположенность к деформациям в процессе обработки характерна для любых заготовок, но в первую очередь для термообработанных?
Расположенность к поводкам в процессе обработки и после характерна для любых термоупрочнённых заготовок и деталей, неотожжёных в меньшей степени.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Добрый день, Коллеги!
Решил продолжить тему, вопрос такого плана: одну сторону можно закрепить на шпаклевку, а вот как закрепить заготовку для обработки второй стороны, чтоб первую сторону не пачкать шпаклевкой. Зажимы сверху будут мешать, чтоб шлифануть всю плоскость. Уголки, сжимающие деталь по углам как-то не дают хорошей фиксации, вакумного стола тоже нет...
Решил продолжить тему, вопрос такого плана: одну сторону можно закрепить на шпаклевку, а вот как закрепить заготовку для обработки второй стороны, чтоб первую сторону не пачкать шпаклевкой. Зажимы сверху будут мешать, чтоб шлифануть всю плоскость. Уголки, сжимающие деталь по углам как-то не дают хорошей фиксации, вакумного стола тоже нет...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
А отмыть потом никак?xvovanx писал(а):чтоб первую сторону не пачкать шпаклевкой
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3663
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 900
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
А чем ее можно "взять", каким ацетоном? Просто с ней раньше дело не имел, не знаю чем потом растворить можноUAVpilot писал(а):А отмыть потом никак?xvovanx писал(а):чтоб первую сторону не пачкать шпаклевкой
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Тока греть и счищать
пятно все равно видно, наверно проникает в поры
мож конечно чем то можно счистить безследно, но у меня не вышло
пятно все равно видно, наверно проникает в поры
мож конечно чем то можно счистить безследно, но у меня не вышло
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Так это, цианоакрил + ацетон.
И вроде-бы оттирается бесследно.
И вроде-бы оттирается бесследно.
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Порой на циакрин не приклеить, ситуации разные бывают
если научиться смывать шпаклю, то тогда вобще вышак будет
если научиться смывать шпаклю, то тогда вобще вышак будет
-
- Мастер
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 10 июн 2016, 00:42
- Репутация: 90
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
я перестал детали обезжиривать после сожа, протираю салфеткой и клею на шпаклю. Шпакля отдирается в идеал ударом кияночки через деревянную проставку -следов не остается.nik1 писал(а):если научиться смывать шпаклю, то тогда вобще вышак будет
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
Надо попробовать
а в процессе обработки еще не отваливалось ?
а в процессе обработки еще не отваливалось ?
-
- Мастер
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 10 июн 2016, 00:42
- Репутация: 90
- Контактная информация:
Re: Крепление заготовки
разок отвалилось, когда приехал капитально в заготовку 14й фрезой по ошибке, но там и фрезе поплохело)
была еще деталька 6*30*500 из 8мм листа Д16т, ее так повело сильно, что отщелкнуло от шпакли, больше проблем не было...
была еще деталька 6*30*500 из 8мм листа Д16т, ее так повело сильно, что отщелкнуло от шпакли, больше проблем не было...