Цех мечты

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 309
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Цех мечты

Сообщение elephant007 »

Наконец-то решен вопрос с производственным помещением. Готовлюсь к покупке и установке токарного и фрезерного станков. По высоте ограничен 2200 мм, площадь 5500х8600.
Поверхность - земля. На неделе выну лишнее буду готовить под бетон. Вопрос к опытным товарищам: есть какие-то требования к бетонному основанию под станки весом по 5 тонн к примеру? Фундамент особый нужен или достаточно монолитной плиты толщиной 200 мм с армированием в 1 слой?
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение ukr-sasha »

Лучше отдельные фундаменты. Даже в паспортах на станки указываются их параметры.
Заходите в гости: YouTube-ukr-sasha
ukrainets.alexander@gmail.com
или звоните +38067-235-57-70
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2852
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение Сергей Саныч »

elephant007 писал(а):или достаточно монолитной плиты толщиной 200 мм
"Гулять" при промерзании грунта не будет? Сибирь все-таки.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 309
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение elephant007 »

все это ниже нуля на три метра. вряд-ли промерзнет...
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9580
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2530
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение Predator »

elephant007 писал(а):все это ниже нуля на три метра. вряд-ли промерзнет...
Ты так до вечной мерзлоты докопаешь, а там уже промёрзшее всё :hehehe:
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2852
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение Сергей Саныч »

elephant007 писал(а):все это ниже нуля на три метра. вряд-ли промерзнет...
А не затопит по весне?
Predator писал(а):Ты так до вечной мерзлоты докопаешь,
В Томске нет вечной мерзлоты :) Но грунт зимой неплохо так промерзает.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 309
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение elephant007 »

Сергей Саныч писал(а):
elephant007 писал(а):все это ниже нуля на три метра. вряд-ли промерзнет...
А не затопит по весне?
площадку отсыпали предварительно, там до уровня грунтовых вод еще метра полтора. Гидроизоляцию буду делать обязательно, наплавляемым материалом.
если по оси установки станков сделать полосу бетона толщиной полметра, этого же должно хватить?
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9580
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2530
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение Predator »

Сергей Саныч писал(а):В Томске нет вечной мерзлоты :)
Знаю, что нет, пошутил немного :)
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5178
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение Serg »

elephant007 писал(а):Фундамент особый нужен или достаточно монолитной плиты толщиной 200 мм с армированием в 1 слой?
Я б добавил ещё рёбер жёсткости - прокопал-бы ещё траншейки сечением не менее 250x250 в виде сетки с шагом 1м и сделал-бы общее армирование и заливку.
Ну или с шагом 1.5-2м, но тогда с локальным уменьшением шага до 1м или чуть меньше под станки. Толщину плиты при этом в принципе можно и уменьшить на ~50мм.
200мм бетонная плита конечно выдержит вес станков с запасом, но без рёбер она будет пытаться трескаться от вибрации.

По возможности оставь небольшой зазор (20-50мм) между краем плиты и стеной/фундаментом здания - пусть плита "трясётся" отдельно и не пытается раскачать само здание. Зазор можно залить напримет тем-же битумом, но с добавкой пластификатора.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1132
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение kalinvick »

elephant007 писал(а):есть какие-то требования к бетонному основанию под станки весом по 5 тонн к примеру?
Ну если размер основания будет 500х500 мм, то наверное надо делать что то особенного.
Но по разумению станок весом 5 тонн занимает некоторое плоское место в пространстве.
И площадь основания у него все таки больше чем сковородка.

Размер станка какой? Размер основания какой? А то может и заморачиваться и нет смысла?
Это я к тому, что у нас погрузчик катается по говнобетону. Его вес 2.5 тонны, и возит 2.0. И нифига за эти годы с дешманским бетоном не случилось. А залит он на сыру землю.

А ежели завтра третий станок притащишь, а первый выкинешь? Что все основание переделывать надо? Ты ж пол не под куб ртути делаешь?
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 309
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение elephant007 »

что-то типа вот этого?
фундамент.jpg (6110 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=61755&sid=9eb9026611171c4480a0bfb0f0f37d98&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (142.24 КБ)</a>
пока чертил, голову сломал, как снимать опалубку с ребер потом.
снять смогу, если лить в два захода, сначала ребоа, оставляя выпуски арматуры, потом общую плиту.
также остается неясным, как реализовать гидроизоляцию. По планам было гидроизолировать слой подбетонки с выпуском на стены, дальше лить плиту.

в случае же с "вафельницей" (никаких других ассоциаций чего-то не возникло) :-) гидроизоляция на плиту, потом еще слой стяжки. По-моему это плохая идея в случае с прыгающим 16К20 с 3кВт-приводами...
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5178
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение Serg »

elephant007 писал(а):что-то типа вот этого?
Да.
elephant007 писал(а):пока чертил, голову сломал, как снимать опалубку с ребер потом.
Зачем тебе опалубка? Стенки траншей чем плохи в качестве опалубки?

Опалубка желательна только по периметру - пару слоёв пергамина/рубероида и короткие, 300-400мм в длину, доски между ними. Под доски проложить проволоку, чтоб потом за неё их выдёргивать (когда бетон чуть встанет). Потом в эти щели битум залить.
elephant007 писал(а):также остается неясным, как реализовать гидроизоляцию. По планам было гидроизолировать слой подбетонки с выпуском на стены, дальше лить плиту.
Стенки траншей выложить рубероидом и проклеить битумом...
Потом вяжется арматура внутри рёбер и для плиты, потом залить всё целиком и ребра и плиту.

P.S. Примерно по такой технологии сделан фундамент мех.цеха Смоленского автоагрегатного завода.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 258
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение vala »

elephant007 писал(а):что-то типа вот этого?
фундамент.jpg
пока чертил, голову сломал, как снимать опалубку с ребер потом.
снять смогу, если лить в два захода, сначала ребоа, оставляя выпуски арматуры, потом общую плиту.
также остается неясным, как реализовать гидроизоляцию. По планам было гидроизолировать слой подбетонки с выпуском на стены, дальше лить плиту.

в случае же с "вафельницей" (никаких других ассоциаций чего-то не возникло) :-) гидроизоляция на плиту, потом еще слой стяжки. По-моему это плохая идея в случае с прыгающим 16К20 с 3кВт-приводами...
делай опалубку клиновой, чтобы верхная часть была немного шире нижней типа усечонной пирамиды
TAV
Мастер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 13:14
Репутация: 117
Настоящее имя: Антон
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение TAV »

Какие траншеи? Зачем сходить с ума ?
Залить плиту и не париться, 150-200 с хорошим армированием 12 арматурой.
Главное потом порезать плиту , на квадраты с размерами 25-30толщин бетона, иначе потрескается.
Я еще утеплил полистиролом и положил металлопластиковые трубы.
Зима, а пол +14
На 70кв м хватает 2-3кВт
Аватара пользователя
amikhailov
Опытный
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 14:21
Репутация: 91
Настоящее имя: Александр
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение amikhailov »

elephant007 писал(а):Наконец-то решен вопрос с производственным помещением. Готовлюсь к покупке и установке токарного и фрезерного станков. По высоте ограничен 2200 мм, площадь 5500х8600.
Поверхность - земля. На неделе выну лишнее буду готовить под бетон. Вопрос к опытным товарищам: есть какие-то требования к бетонному основанию под станки весом по 5 тонн к примеру? Фундамент особый нужен или достаточно монолитной плиты толщиной 200 мм с армированием в 1 слой?
Сделайте поиск на forumhouse.ru по словам "утепленная шведская плита". Там очень очень хорошо описан процесс заливки плиты и подстилающего утепления на XPS (экструдированном пенополистироле). На дешевом ПБ стремно -- его мыши грызут.
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение evgenyjp »

amikhailov писал(а):Сделайте поиск на forumhouse.ru по словам "утепленная шведская плита". Там очень очень хорошо описан процесс заливки плиты и подстилающего утепления на XPS (экструдированном пенополистироле). На дешевом ПБ стремно -- его мыши грызут.
боюсь шибко жирно будет УШП под цех закладывать, для дома такой фундамент на милион почти тянет, если все по технологии делать...
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4334
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение Hanter »

6х8 метров то ? да фиг знает че там на мильен... тыщ в 100 с фундаментом уложиться не вижу проблем вообще никаких.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 309
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение elephant007 »

Я конечно посчитаю, может быть проще увеличить общую толщину плиты будет дешевле. Каждые +10 см плиты это 5,4 м3 бетона марки М300, то есть 16200 и рейс миксера 2000 = 18200 рублей.
цех1.jpg (5893 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=61922&sid=9eb9026611171c4480a0bfb0f0f37d98&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (272.05 КБ)</a>
пока назначения этажей такие.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4334
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение Hanter »

а смысл ? 200мм нормального бетона, с нормальным армированием и на хорошей подложке будет жить без проблем. подготовить площадку, протрамбовать или пролить водой, выдержать пару-тройку дней. укрыть пленкой, положить арматуру и залить. все будет нормально. 200мм нифига не мало. у меня 230мм стяжка над подвалом. пролет 2.8метра. на ней стоит 1.5 тонны.. без проблем.. че за станок кстати в 5 тонн.. ? кашка меньше весит :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Репутация: 309
Откуда: Сибирь, Томск
Контактная информация:

Re: Цех мечты

Сообщение elephant007 »

16К20Ф3 - 5 тонн
фрезерный универсальный - 3,5-4 тонны.
плоскошлиф типа 3Б722 - 7 тонн...
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»