Пласт автомат своими руками

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

На выходных, один из дрзей скинул ссылку на блог человека собравшего 3д принтер. Немного поразмыслив пришел к выводу, что самое сложное это изготовление механики перемещений. А при условии иеющихся у многих прототипов самодельных фрезерных станков, вся задача сводится к созданию экструдера. Одна из положительных сторон пластавтомата - это тихая работа и небольшая требовательность к жесткости конструкции. Плюсами такой конструскии являестя возможность создания полноценных 3д деталей настанках с 3 осями. При этом такие детали не всегда будет возможно создать даже на 5-ти осных станках.

Изделия выполняются из АБС пластика, который при затвержевании стновится очень прочным (для поастика). Из него можно изготавливать шестеренки и другие детали станков. Я уже начал подумывать о бсоздании зубчатой рейки с шестерней для своего самодельного раскладчика :roll: .

Изготовление сопла и нагревателя:
http://reprap.org/wiki/Heater_Block_For_Glass_Nozzle
http://reprap.org/wiki/Category:Extruders

Еще несколько ссылок по теме:
http://rn3aoh.net/archive/2011/02/16/na ... etnyj-udar
http://reprap.org/wiki/Main_Page

Вот здесь пролают готовый пластьюдер за $185, схема работы такая же как описана в блоге:
http://store.makerbot.com/plastruder-mk5.html
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

А ты заказывал что-нибудь на этом сайте? Долго шлют и работают ли с маленькими заказами?
Такие резисторы видел только у крупных поставщиков...
Аватара пользователя
RN3AOH
Кандидат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 17:01
Репутация: 0
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение RN3AOH »

"мощность резистора" на самом деле значит "резистор обещает сохранять свое сопротивление в пределах заявленного разброса на всем диапазоне заявленных температур, при условии что излучаемая на нем мощность не превысит заявленного значения." А когда температура повысится сверх этого значения, сопротивление резистора вырастет за пределы заявленного разброса.

Поскольку мы и так разогреваем резисторы много выше заявленных производителями температур, мощность резистора становится более или менее бессмысленным числом, важнее сколько в нем теплоизлучающей поверхности внутри, потому что от этого зависит, насколько быстро он будет прогреваться до нужной температуры. В резисторах с большей заявленной мощностью рассеяния эта поверхность больше.

Собственно, если бы металлические банки на концах и металлическая пленка на поверхности не коротили об стенки дырки нагревательного кубика, туда можно было бы сунуть и МЛТ-2, результат был бы абсолютно тот же -- после того как вся краска выгорит, он будет греть как все.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

А сопротивление нам сопротивление зависит от питающего напряжения, так? Т.е. чтобы питаться от 12В нам лучше взять резистор с более маленьким сопротивлением?
_taras_
Мастер
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:19
Репутация: 69
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение _taras_ »

Наоборот. Нужен резистор со средним сопротивлением (мне кажется до10 ом). В и-нете видел видео, как вышепердставленные мощные резисторы разлетались с огоньком, шумом и треском. Поэтому если есть воость, то лучше взять советские остеклованные резисторы.
Аватара пользователя
RN3AOH
Кандидат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 17:01
Репутация: 0
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение RN3AOH »

root писал(а):А сопротивление нам сопротивление зависит от питающего напряжения, так? Т.е. чтобы питаться от 12В нам лучше взять резистор с более маленьким сопротивлением?
Нет, сопротивление само по себе, и ни от чего не зависит, (кроме температуры, но это отдельная история) но от напряжения зависит потребляемая мощность.

Согласно закону Ома, I = V / R. Т.е. ток, протекающий через некоторое сопротивление, зависит от значения этого сопротивления и от напряжения. Потребляемая мощность соответственно зависит от тока и сопротивления по закону Джоуля, P = I^2 * R. Таким образом, P = V^2 / R.

Т.е. через два ома резисторов при 12 вольтах питания потребляется (и почти целиком уходит в тепло) 12^2/2=72 ватта мощности. Если же напряжение питания вдруг будет 220 вольт, то потребляемая мощность на тех же резисторах будет 220^2/2 = 24 киловатта, и резисторы просто испарятся, если успеют это сделать до того как вылетят пробки. :) При семи омах, потребляемая на резисторах мощность будет 12^2/7=20 ватт, чтобы нормально разогревать стеклянное сопло этого было маловато. Металлическое разогреть полегче, но тут уже начинается счет потерь на нецелевой обогрев окружающей среды -- чем их меньше, тем меньшей мощностью нагревателя удастся обойтись.
_taras_ писал(а):Наоборот. Нужен резистор со средним сопротивлением (мне кажется до10 ом). В и-нете видел видео, как вышепердставленные мощные резисторы разлетались с огоньком, шумом и треском. Поэтому если есть воость, то лучше взять советские остеклованные резисторы.
Советские резисторы СП-как-их-там всяко лучше, по многим причинам, потому что рассчитаны на зверские условия эксплуатации, температуру при которой плавится все вокруг кроме резистора, и работу аж в электровозах, но лично я так их и не нашел в нужном номинале и размере -- а то было бы очень здорово надеть один прямо на трубочку сопла. А видео как мощные резисторы разлетаются с огоньком шумом и треском я и сам могу снять, сунув двухомный резистор в розетку, то что они вообще могут так лопаться - еще не значит что они будут так лопаться в неких данных условиях. :)
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

Закон Ома я помню, просто не имею опыта работы с такими компонентами и не ориентируюсь в номиналах - не понимаю 10 Ом это много или мало :).
Но теперь более менее понятно.

А сколько на примерно нужно ватт на нагрев?

На сколько я понимаю трубчатые резисторы будут длинными, что не очень хорошо, т.к. желательно нагревать только самый низ сопла экструдера.

По не целевому нагреву, все в том же блоге nophead использовал тефлон для теплоизоляции (http://hydraraptor.blogspot.com/2009/11 ... ruder.html). В википедии пишут, что он не такой уж и термостойкий, и при перегреве выделяет вредные вещества. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Политетрафторэтилен ) Что можно еще использовать для теплоизоляции?

ЗЫ мне всегда казалось, что напряжение обозначается через U.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

Вчера закинул в десяток фирм запрос по зубчатым ремням. Жду ответов. Пока есть одно предложение ремень с профилем T10 шириной 10мм за 240р. за погонный метр.
T10 - шаг зубьев 10мм. высота зуба 2,5мм общая толщина 4,5мм. Но имхо он немного толстоват.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

Кстати, я тут подумал, а как на счет водяного охлаждения?

Проводим сопло через трубу с водой, и обеспечиваем гарантированное охлаждение до 100 Сo. В крайнем случае можно будет добавить помпу.
_taras_
Мастер
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:19
Репутация: 69
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение _taras_ »

Просветите плз. как устроен дозатор жидкого пластика. Вы хотите охлаждать подачу твердого пластика перед зоной плавления (сопла)? Если Это так, то не проще ли разделить зону подачи и зону плавления термобарьером?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

Дозатор устроен очень просто. Есть длинная трубка с маленьким отверстием на конце - соплом.
Диаметр трубки совпадает с диаметром прутка АБС - 3мм.
Низ трубки нагревается до температуры плавления и пруток продавливает расплавленный пластик в сопло.
Главное, чтобы на верху трубки пластик был достаточно жестким, чтобы не расползаться вокруг трубки.

Термобарьер это то что нужно, только не понятно как и из чего его сделать. Важно, чтобы внутренняя трубка была без заусенцев за которые мог бы схватиться не слишком твердый АБС.
_taras_
Мастер
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:19
Репутация: 69
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение _taras_ »

Равномерность истечения расплавленного пластика зависит только о давления твердым пластиком? И какова температура плавления пластика?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

Да. До 300 oC.
Аватара пользователя
RN3AOH
Кандидат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 17:01
Репутация: 0
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение RN3AOH »

root писал(а):А сколько на примерно нужно ватт на нагрев?
А это смотря чего мы греем и сколько утекает в окружающую среду попусту. У нас на стеклянном сопле было порядка 36 ватт, репраповская документация рекомендует 20 ватт. Сейчас мы пробуем резисторы KNP, (один сейчас висит у меня в крокодилах на температуре 250 градусов и я уже полчаса жду не начнет ли он дымить эмалью. Пока не начал. Преимущество KNP -- они тоже проволочные, но они круглые, что позволяет засунуть их в дырочку в нагревательном блоке и уменьшить размеры этого кирпича в три раза.) и там будет в районе 48 ватт, но это потому что нам достался очень низкий номинал, всего полтора ома, и я буду соединять последовательно две штуки.
root писал(а):Что можно еще использовать для теплоизоляции?
Мы поставили фанерку для изоляции горячего конца от пластикового корпуса, поползновений загореться или оплавить чего-нибудь не наблюдается. Тефлон был применен в репрапоидах не столько ради теплоизоляции, сколько ради уменьшения трения прутка в канале. Чем короче канал, тем менее осмыслен тефлон и более осмыслено что-нибудь другое. Более поздние конструкции делают трубку из PEEK и засовывают туда тонкую тефлоновую трубочку скольжения ради.
root писал(а):ЗЫ мне всегда казалось, что напряжение обозначается через U.
Это у нас. У буржуев V, а формул я наизусть естественно не помню и посмотрел в википедии. :)
root писал(а):T10 - шаг зубьев 10мм. высота зуба 2,5мм общая толщина 4,5мм. Но имхо он немного толстоват.
Скорее шаг зубов великоват, шестерни для них придется делать больше. Мы купили T5. Если просто так найти не получается, подобные ремни бывают в стиральных машинах и некоторых других бытовых механизмах, так что могут быть найдены среди их запчастей.
root писал(а):Кстати, я тут подумал, а как на счет водяного охлаждения?
Это может быть оправдано, но проще ли это чем вентилятор? :)
_taras_ писал(а):Равномерность истечения расплавленного пластика зависит только о давления твердым пластиком?
Еще от температуры (которая контролируется) марки пластика (которая не меняется пока бобина не кончится) гистерезиса (то бишь инерции -- пруток сам ведет себя наподобие пружины и в расплавной камере могут образовываться воздушные пружины) и еще какой-то ерунды. На практике, ошибка порядка 2% получилась у нас с первого же захода, этого достаточно.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

Ремень Т5. И я так же подумал, что шаг 10 мм - много. Тем более пришло предложение на Т5 за 175 руб. за м. Причем, говорят, что ремень в наличии в Питере :).

по воде:
Проще в том смысле, что не нужен сложный радиатор и нет дополнительного холажения сопла потоком воздуха. Температуры у нас большие - значит можно не перемешивать воду.
А по исполнению, берем трубу прямоугольную, и проводим трубку сопла прямо сквозь нее. И поджимаем гайками с двух сторон. Главное не забывать подливать воду, если она будет высыхать/выкипать ;). Кстати, на этот случай можно поставить датчик.
Аватара пользователя
RN3AOH
Кандидат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 17:01
Репутация: 0
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение RN3AOH »

Уф. Оно наконец нормально работает (тм) (тьфу-тьфу-тьфу) на металлическом сопле.

http://rn3aoh.net/archive/2011/03/27/texnologichnost
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

Поздравляю.

ЗЫ пошел искать такие же резисторы :).
V0id
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 20:37
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение V0id »

root ты на базе этой механики собираешься делать?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

Сначала хочу сделать на базе фрезерного, потом наклепать на нем деталей и перенести на базу раскладчика.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение Nick »

Сегодня получил пластик :cheesy: !
Пластик пришел в четырех бухтах.
Толщину измерить пока нечем. На внешний вид нашел небольшие блямбы на поверхности прутка. Надеюсь, они не будут вызывать застреваний прутка в экструдере.
Вот как выглядят 5 килограмм:
Вложения
пруток из АБС пластика для 3д принтера.JPG (3688 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=1265&sid=37ddeed00c7ed253bd0cb62ac4ee7cb0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (527.04 КБ)</a>
пруток из АБС пластика.JPG (3688 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=1266&sid=37ddeed00c7ed253bd0cb62ac4ee7cb0&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (545.29 КБ)</a>
Аватара пользователя
RN3AOH
Кандидат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 17:01
Репутация: 0
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Re: Пласт автомат своими руками

Сообщение RN3AOH »

Блямбы - это места где они сваривают переломившийся пруток. Мы пытались их зачищать чтобы они точно пролезли в сопло, но это не помогает, они все равно в этом месте легко переламываются.

Вообще, лучше сразу намотать пруток на какую-нибудь катушку подходящего калибра, иначе он разбежится по всей комнате. :)
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»