Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

CybSys писал(а):Со всем вроде разобрались кроме того какой протокол обмена с генератором
C нашей платы на генератор идет только сигнал вкл/выкл. А параметры генератора задаются переключателями на панели. Это у много проходных станков генератор переключает ЧПУ. У нас ручками.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение CybSys »

Во всей информации которую я нашел, примерно так и используют управление генератором с этой платы, то есть просто вкл/выкл. Про протокол управления так толком и нет ничего.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Есть платы которые умеют переключать генератор и к платам можно подключать линейки для обратной связи.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение CybSys »

Да хочется все же эту плату использовать, она же денег стоит, да и у тех кто ее ставил она вроде как то работает (даже без связи с драйвером). Я видел ее на многие китайские станки ставят, но не понятно почему. Официальная поддержка прекращена уже как несколько лет, судя по сайту производителя плат.

Линейки на станке - это конечно хорошо, но мы поставили шаговики с энкодерами.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

CybSys писал(а):да и у тех кто ее ставил она вроде как то работает (даже без связи с драйвером).
У нас она тоже работает. Генератор переключаем вручную, кнопоШками.
CybSys писал(а):Я видел ее на многие китайские станки ставят, но не понятно почему. Официальная поддержка прекращена уже как несколько лет, судя по сайту производителя плат.
Дешевая вот и ставят. Это плата для одно проходного станка. Для много проходных используют платы более современные, в том числе с поддержкой линеек.
CybSys писал(а):Линейки на станке - это конечно хорошо, но мы поставили шаговики с энкодерами.
Люфты в ШВП, неравномерность винта и тд... энкодер на шаговике не спасет. Мы это проходили.
На станок вначале поставили линейки с DRO/ После суток непрерывно резки, могло набежать до пару десяток в показаниях на DRO и в программе.
Вместо круга, овал. Как линейки завели в сервы, все стало намного лучше.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение CybSys »

aftaev писал(а):Дешевая вот и ставят. Это плата для одно проходного станка. Для много проходных используют платы более современные, в том числе с поддержкой линеек.
Дайте пример такой платы с линейками?
aftaev писал(а):Люфты в ШВП, неравномерность винта и тд... энкодер на шаговике не спасет. Мы это проходили.
На станок вначале поставили линейки с DRO/ После суток непрерывно резки, могло набежать до пару десяток в показаниях на DRO и в программе.
Вместо круга, овал. Как линейки завели в сервы, все стало намного лучше.
На нашем станке А207 стоят не швп, а точеные винты с разрезной гайкой (насколько я помню).
Я же не спорю о том что энкодер это решение всех проблем, но пока что не стоит вопрос в механике.
Первым этапом хочется запустить все в движение, разобраться с генератором и начать что то резать, понять процесс. А уже потом если все пойдет, то можно и модернизировать / переоснастить. Как вариант взять еще один старый станок и уже переделать его...
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение nkp »

CybSys писал(а):Я же не спорю о том что энкодер это решение всех проблем, но пока что не стоит вопрос в механике.
Первым этапом хочется запустить все в движение, разобраться с генератором и начать что то резать, понять процесс. А уже потом если все пойдет, то можно и модернизировать / переоснастить. Как вариант взять еще один старый станок и уже переделать его...
а зачем какие то платы ,почему просто на емс например не запустится?
если генератор есть,и механика есть - в чем проблема?
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение CybSys »

С емс не знаком, но от системы должна работать обратная связь для установления режимов работы генератора, отслеживания КЗ и возможно еще что то, я еще не во всем разобрался.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение nkp »

CybSys писал(а):С емс не знаком, но от системы должна работать обратная связь для установления режимов работы генератора, отслеживания КЗ и возможно еще что то, я еще не во всем разобрался.
да,отслеживать надо напряжение ,пропорциональное величине МЭП, а короткое выходит - частный случай от этого...
емс бесплатный , и в нем (почти) всё есть для работы с эрозией...
"почти" - это подать сигнал напряжения с МЭП в емс:
я собирал копеешный преобразователь "напряжение-частота" ,потом ее(частоту) подавал на вход энкодера...
далее в ладдере делаем схему слежения за всем этим делом,
в зависимости от нашего сигнала - меняем подачу,если короткое - отъезжаем назад...

зы
если (вдруг) надумаешь делать на емс - я подмогну

ззы
какой генератор ?
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение CybSys »

>nkp, спасибо большое, помучаю пока ту систему которая имеется, разобраться же надо что хочется получить в итоге от системы в целом и как примерно она должна работать.

То что касается генератора, то разбираюсь со схемотехникой- импульсами и прочим перегревом транзисторов :)
Наверное многие скажут что "изобретаем велосипед и проще купить готовое". В России я видел эти генераторы от 100т.р., на алли от 20т.р.
В общем хочется свое...
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение nkp »

CybSys писал(а):То что касается генератора,
я думал он как то называется
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение CybSys »

nkp писал(а):
CybSys писал(а):То что касается генератора,
я думал он как то называется
"Генератор импульсов для электоэрозионной резки".
У старых ламповых генераторов вроде как есть свои названия.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение nkp »

CybSys писал(а):У старых ламповых генераторов вроде как есть свои названия.
я имел дело со старым гки-300-200
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение CybSys »

Да да, про такой тоже что то слышал )
А у меня вот такой А207 станок и генератор:
ПС. наверное стоит создать свою тему про восстановление и модернизацию этого станка?
Вложения
IMG_8492.PNG (10289 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=178928&sid=cbb3be8f9014f9de039949e54f9ca51f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.31 МБ)</a>
IMG_8493.PNG (10289 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=178929&sid=cbb3be8f9014f9de039949e54f9ca51f&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.3 МБ)</a>
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение nkp »

CybSys писал(а):ПС. наверное стоит создать свою тему про восстановление и модернизацию этого станка?
конечно
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

nkp писал(а):а зачем какие то платы ,почему просто на емс например не запустится?
К этим платам идет прикольная програмулька, которая встраивается в автокад. Со станком сможет работать тот кто не знает Gcode. Все сделано по простому. Заточено под 4ре оси. В случае с Lcnc нужна будет САМ программа + 4х осевой постпроцессор под проволоку.
CybSys писал(а):Дайте пример такой платы с линейками?
Я их видел в живую. Попадался комплект на Али. Полностью набор плат + генератора + силовой стоило что то 1000баксов.
CybSys писал(а):на алли от 20т.р.
Это скорее всего силовая часть. Без резисторов, транзисторы будут греться или будет вышибать предохранители.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение nkp »

aftaev писал(а):К этим платам идет прикольная програмулька, которая встраивается в автокад. Со станком сможет работать тот кто не знает Gcode. Все сделано по простому. Заточено под 4ре оси. В случае с Lcnc нужна будет САМ программа + 4х осевой постпроцессор под проволоку.
ну не это определило предпочтения Тса :hehehe:
просто плата была в наличии ))
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение Alex123 »

nkp
а зачем какие то платы ,почему просто на емс например не запустится?
если генератор есть,и механика есть - в чем проблема?
Я видел пару видео как у поляка (по памяти) работает емс на эрозии - регулирование идет """"дерганием""" приводов про приближении к плавности подачи не идет и речи. Видел работу еще пару программ отечественных нынешних разработчиков том то-же привода дергают винты с дрожаком. Китайская плата "ведет" даже латунник с жестким генератором без резисторов на токах 50-300А практически без рывков и дрожаков.
nkp я вам описывал в личке проблему по линуксу с эрозией и предлагал попытаться исправить проблему дрожаков линукса на эрозии (по скольку вы значительно больше разбираетесь в линуксе чем я) но это забылось.
:controller:
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение nkp »

Alex123 писал(а): проблему по линуксу с эрозией и предлагал попытаться исправить проблему дрожаков
наверно как мы сделали - так оно и работает... :)
я про то ,что адаптивная подача настраивается по чувствительности канала обратной связи так,как нас устраивает...
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение Alex123 »

nkp писал(а):наверно как мы сделали - так оно и работает...
Все чуть сложнее, видимо по этому на последней версии китайской платы PCI для эрозии убрали участок простого пикового детектора.
https://youtu.be/B6_c8lQxqRg
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»