Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Чтобы жечь такую матрицу, рядом нужно иметь свою Саяно-Шушенскую ГЭС :)
Эрозией не выгодно жечь, то что можно фрезернуть. Перед эрозией стараются максимально выгрызть то что можно сделать на фрезерном. Чтобы выжечь одну форму с точным размерами понадобиться около 10 электродов.
На электроэрозии(искра) электрод хорошо тоже грызется.
на ЭХО (электрохимическом расстворении) электрод практически не изнашивается, но чтобы на ЭХО нормально растворять нужна сила тока около 100А/см2. При размере электрода 80*200мм надо иметь генератор под 20 000А, а еще и больше ;)

На эрозии делается то что нельзя сделать другими способами, например нужны глубокие и тонкие иглы.

Вот канал Андрея в США, он часто на эрозии что нибудь грызет. Посмотри его канал, там есть и что делает и сколько по времени грызет какую нибудь фиговинку.
https://www.youtube.com/watch?v=fBIYrMbFWhI
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
alkg
Опытный
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 13:15
Репутация: 7
Откуда: Дагестан .
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение alkg »

Спасибо , гляну все видео , подписался . У него глубина ) это пресс формы , у меня глубина 0.4мм и растояние между углублениями от 0.2мм . 11000 долларов )) я делал за 200 долларов , отказался сейчас . моделировка , подготовка , 2 фрезы убивается и 5-6 дней бесперерывной работы за 200 и то дорого говорят )) .
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

alkg писал(а):11000 долларов )) я делал за 200 долларов ,
Сравнивать формы не видя их не не зная какая там сталь - бесполезн0. Есть сталь что 0,5бакса/кг стоит, а есть больше 50баксов/кг стоит ;)
Посмотри видео Андрея, там он показывает инвойс на плиты с ценой чуть больше 4килобакса, и это просто плиты прессформы.
alkg писал(а):2 фрезы убивается и 5-6 дней бесперерывной работы
В каталогах инструмента приводятся расчеты для 30мин работы, за 5-6 дней работы фреза сотрется до шпинделя.
alkg писал(а):за 200 и то дорого говорят )) .
У нас есть заказчики которые уже полтора года бегают и не знают где заказать форму за 25килобаксов, и сделать никто не может ;)

На форуме выкладывали фото формы с ценой в 70килобаксов(если не ошибаюсь) ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

alkg писал(а): у меня глубина 0.4мм и растояние между углублениями от 0.2мм .
alkg писал(а):2 фрезы убивается и 5-6 дней бесперерывной работы за 200 и то дорого говорят )) .
Это что форма 200х80мм с глубиной рельефа 0,2мм делалась 5-6 дней?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
alkg
Опытный
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 13:15
Репутация: 7
Откуда: Дагестан .
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение alkg »

aftaev писал(а):
alkg писал(а): у меня глубина 0.4мм и растояние между углублениями от 0.2мм .
alkg писал(а):2 фрезы убивается и 5-6 дней бесперерывной работы за 200 и то дорого говорят )) .
Это что форма 200х80мм с глубиной рельефа 0,2мм делалась 5-6 дней?
Да ,только глубина 0.4 а растояние между углублениями 0.2 и больше , потому и не стирается до шпинделя ) я показывал фото в другой теме
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Чаво там 5 дней делать не понятно.
Форма Re: установка ЧПУ на 6Т80Ш #122 250мм х 250мм, углубление 12мм, утром начали к вечеру закончили.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
alkg
Опытный
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 13:15
Репутация: 7
Откуда: Дагестан .
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение alkg »

Вы наверно понимаете что время зависит не от размера (хотя и от этого тоже) а от рельефности . Одно дело один раз поднял и опустил по оси Z на линии длинной 10 мм и совсем другое когда 50 раз поднимете и опустите по оси Z на линии длинной 10мм . Одно дело диаметр рабочей части фрезы 2мм и совсем другое 0.1мм . Надо не столько вырезать сколько не убить фрезу иначе матрица золотой станет по себестоимости если постояно убивать фрезы .
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

alkg писал(а):Вы наверно понимаете
Пока форму не увижу не есть понятно.
alkg писал(а):Одно дело один раз поднял и опустил по оси Z на линии длинной 10 мм и совсем другое когда 50 раз поднимете и опустите по оси Z на линии длинной 10мм
Чистовые проходы 1мм фрезой именно так и работали, с перекрытием 0,1мм на нашей форме, больше работает ось Z, чем другие оси.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
alkg
Опытный
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 13:15
Репутация: 7
Откуда: Дагестан .
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение alkg »

aftaev писал(а):
alkg писал(а):Вы наверно понимаете
Пока форму не увижу не есть понятно.
alkg писал(а):Одно дело один раз поднял и опустил по оси Z на линии длинной 10 мм и совсем другое когда 50 раз поднимете и опустите по оси Z на линии длинной 10мм
Чистовые проходы 1мм фрезой именно так и работали, с перекрытием 0,1мм на нашей форме, больше работает ось Z, чем другие оси.
фреза 1мм и шаг 0.1? а у меня фреза 0.1 мм .
gbyODUerE4c.jpg (8434 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=83498&sid=622303126b3d6c859eabc70e140e67a6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (190.99 КБ)</a>
Такую форму легче на ЭЭО ? глубина 0.4мм
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

alkg писал(а):Такую форму легче на ЭЭО
Всю нельзя сделать, только частями, и чем меньше часть тем лучше. Иначе токи нужны конские.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
alkg
Опытный
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 13:15
Репутация: 7
Откуда: Дагестан .
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение alkg »

А смысл для пресс-форм применять электроэрозию !!! Там как раз таки фрезер . Разве что гладкая поверхность ,
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

alkg писал(а):А смысл для пресс-форм применять электроэрозию !!! Там как раз таки фрезер .
Допустим нужна прессформа с квадратным карманом 5мм х 5мм глубиной 100мм, с углами стенки 5 град. А потом нужно сделать поднутрение(замок). Сделай это на фрезере ;)

На картинке форма в разрезе, то есть обработка возможно только сверху
01.png (8395 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=83509&sid=622303126b3d6c859eabc70e140e67a6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (79 КБ)</a>

https://www.youtube.com/watch?v=mMGi14iVDUg
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
alkg
Опытный
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 13:15
Репутация: 7
Откуда: Дагестан .
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение alkg »

Это да )
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение solo »

хочу себе сделать копировально- прошивную - эрозионную приспособу , прочитал несколько тем по эрозии у в голове получилась каша ,
что я понял (чтобы получить минимальный износ электрода) так это нужен генератор который может генерить импульсы с частотой около 20-40кГц , импульс должен иметь форму "стульчика" или "лесенки"
первая часть импульс-ступенька "поджига" амплитудой 100в длительность 5мкс
вторая часть импульса-ступеньки "розжиг" амплитудой 70в длительность 5мкс
третья часть "прожиг" или рабочий импульс амплитудой 20-30в длительность от 5-10 мкс
подскажите я все правильно понял или чавота напутал
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение Serg »

aftaev писал(а):На картинке форма в разрезе, то есть обработка возможно только сверху
И что делать с этой формой после отливки первой детали?.. :thinking:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

solo писал(а):что я понял (чтобы получить минимальный износ электрода) так это нужен генератор который может генерить импульсы с частотой около 20-40кГц , импульс должен иметь форму "стульчика" или "лесенки"
первая часть импульс-ступенька "поджига" амплитудой 100в длительность 5мкс
вторая часть импульса-ступеньки "розжиг" амплитудой 70в длительность 5мкс
третья часть "прожиг" или рабочий импульс амплитудой 20-30в длительность от 5-10 мкс
подскажите я все правильно понял или чавота напутал
Кури мануалы Содика. И на словах это 5мкс столько то вольт - это просто, а вот сделать уже сложнее. Нужно чтобы фронт сигнала был ровным, чтобы искра как можно быстрее гасла. И вроде чтобы был меньше износ, нужно переворачивать полярность и давать короткий импульс на восстановление электрода.
Мы видили плату генератора Содика, и не так то она просто сделана, несколько FPGA микрух и проц. стоит.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

UAVpilot писал(а):И что делать с этой формой после отливки первой детали?..
Я образно показал. Защелки так делают на пластмассовых деталях, а когда форма отлита ее просто выдергивают из формы. По примеру изготовления крышек для ПЭТ бутылок. Их отливают и не скручивают с резьбы, а сдергивают.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение solo »

aftaev писал(а):вроде чтобы был меньше износ, нужно переворачивать полярность и давать короткий импульс на восстановление электрода
а хотя бы приблизительно понять это
получается для прожига мы подключаем к электроду минус к детали плюс и в каждом цикле формирования импульса прожига последним нужно сформировать импульс "восстановления электрода " с обратной полярностью ( минус заготовка , плюс электрод) так , а хотя бы приблизительно , какая напруга , и длительность импульса ,
aftaev писал(а):Нужно чтобы фронт сигнала был ровным,
наверное по этому на платах и ставят так много ключей (мосфенов) с параллельным включением чтобы получить крутой восходящий фронт импульса. да нада подумать может место полевика взять биполярный транзистор :thinking:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

solo писал(а):крутой восходящий фронт импульса
и нужен спадающий крутой.
solo писал(а):наверное по этому на платах и ставят так много ключей (мосфенов)
А еще используют кабель специальный чтоб по меньше индуктивности.

solo, сделай хоть какую, потом модернизировать будешь. У знакомых есть Содик новый, они на нем играются с параметрами и все никак не могут получить обещанный износ меньше 1% ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение Serg »

aftaev писал(а):А еще используют кабель специальный чтоб по меньше индуктивности.
А называется такой кабель - витая пара... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»