Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Alex123, какие то ужастики рассказываете :) Из видео на 3:40мин: нужно в ванной диэлектрик, загаживать всякими эмульсиями не хочется.
Обычная вода диэлектрик? Понял бы если у вас какой нибудь Мицубиси или Содик, с 3мкм фильтрами и ионообменной смолой. У вас же станок с обычной водпроводной водой. Бухаете эмульсию, если что не понравилось, слили, налили опят воды из под крана. В чем загажество заключается?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Alex123, почти досмотрел до конца. Вы там говорите что неважно на дорогих станках или дешевых скорость холостых перемещений нет разгона/торможения и это проблема. Ну это как бы не проблема на дорогих станках, так как там стоят сервоприводы, так же как на нашем станке ;)
У нас стоят сервы Yaskawa с заведенными в них линейки.

Alex123 еще генератор DK странно режет алюмяшку, точнее на нем часто нет регулировки скорости. Скорость подбирается имперически. Приходишь, а проволока выгнута дугой. По идее должно быть КЗ, а его нет. И станок шпарит на всей скорости.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Сегодня получили проволоку разную. Молибденовая проволока есть разных "марок". Кто не в курсе, молибденовая проволока изначально черного цвета. После нескольких резов становится цвета свинца. Словно с нее покрытие слазит.
Попробовали заказать проволоку для резки алюминию. Стоит она 18$, почти в 3 раза дешевше "обычной". Так же 2000метров 0,18мм. Эта проволока на вид как обычная медная. Но руками ее не порвать ;)
Будем делать попробовать однако :roll:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение Alex123 »

aftaev писал(а):Приходишь, а проволока выгнута дугой. По идее должно быть КЗ, а его нет. И станок шпарит на всей скорости.
А при этом что показывает вольтметр и амперметр!? Вольтметр мало а амперметр много и стабильно (идет К.З. которое не видит плата)?
Или амперметр мало (ток утечки в сож) а вольтметр много (натянуло проволоку диэлектрическим включением внутри металла, такое может быть в литье или при резке анодированного алюминия)?
aftaev писал(а):Эта проволока на вид как обычная медная. Но руками ее не порвать
А удельный вес (или вес катушки по сравнению с молибденовой) значительно отличается?
Сопротивление пару метров той и той как отличается?
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а):А при этом что показывает вольтметр и амперметр!?
Как при обычной резке.
Alex123 писал(а):Вольтметр мало а амперметр много и стабильно (идет К.З. которое не видит плата)?
Есть подозрение что в зоне резки образуется какой то диэлектрик. Мож оксид Ал. Все похоже на резку когда в сталюке есть какое то включение(шлак). Тогда проволока выгибается дугой.
Alex123 писал(а):такое может быть в литье или при резке анодированного алюминия
Анодированный никогда не резали. Литье самопальное тоже не режем. Режем заводской прокат Д16Т толщиной 100-200мм. Вот при большой скорости не будет показывать КЗ, но проволоку будет выгибать. И регулировки скорости не будет. При резке Ала, раз в минуту слышны микровзрывы. Выделяется водород, который скапливается при промотке проволоки вниз. А потом бахает :)
Alex123 писал(а):А удельный вес (или вес катушки по сравнению с молибденовой) значительно отличается?
Можно взвесить, но вроде так же.
Alex123 писал(а):Сопротивление пару метров той и той как отличается?
Не измеряли.
Как порвется проволока, попросил ее заправить ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Alex123, брат хотел сделать регулирование скорости по току. Берем Ардуину, измеряем ток, своими алгоритмами обрабатываем и выдаем напругу для платы AUTOCUT. Сбрал платку в виде индикаторов из линейки светодиодов. Но дальше вмешались заказы :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение Alex123 »

aftaev писал(а):Бухаете эмульсию, если что не понравилось, слили, налили опят воды из под крана.
Эмульсия пока не доступна как и станок на котором уже бы работал молибден из-за... И самое главное ее всего 1 банка и из-за... играться с ней на медленной латунью точно не буду.
aftaev писал(а):Ну это как бы не проблема на дорогих станках, так как там стоят сервоприводы, так же как на нашем станке ;)
Регулирование дерганием не проблема и у меня на станке с шаговиками, просто это гробит механику любого станка.
Дергать массу 20-100 кг (в зависимости от станка) из-за не корректного регулирования не имеет смысла.
На А207 можно свободно резать вращая рукоятку ПЛАВНО рукой (шаг винта 1мм) без всяких дерганий, глядя на процент загрузки по импульсам или на звук (естественно для тестов и процесс там высоко стабильный).
aftaev писал(а):еще генератор DK странно режет алюмяшку, точнее на нем часто нет регулировки скорости. Скорость подбирается имперически
А куда на станке подведен ток на проволоку как чаще всего на барабан? При этом куда подключен провод (-) который для стали был на токоподводе возле ролика? Дело в том что молибден имеет значительно большее удельное сопротивление по сравнению с латунью из-за чего на нем падает больше напряжение чем на латуни, а в плате AUTOCUT напряжение 100-50В ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЕТСЯ (обрезается стабилитроном перед АЦП). Таким образом плата "видит" только диапазон 18-50В с дуги. Учитывая удельное сопротивление молибдена и ток на барабан, напряжение в плату может выйти выше вне диапазона чувствительности 18-50В, АЦП не видит изменение напряжения и не регулирует.
Надо просто осцилом посмотреть сколько вольт дуга идет в плату при алюминии.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а):просто это гробит механику любого станка.Дергать массу 20-100 кг (в зависимости от станка)
Наш станок отпахал лет 5ть у старых хозяев, у нас лет 5ть пашит. Стоят заводские ШЛИФОВАННЫЕ ШВП 3204. Станок как бы не угроблен ;)
Alex123, вы правильно пишите в зависимости от станка. Эти платы заточены под станки DK.
Alex123 писал(а):А куда на станке подведен ток на проволоку как чаще всего на барабан?
По заводскому стоял токосъемник перед верхним роликом. Мы завели еще и на барабан.
Alex123 писал(а):Надо просто осцилом посмотреть сколько вольт дуга идет в плату при алюминии.
Некогда смотреть, заказиков много :)

По проволоке для Ал. Режет, но намного часто рвется. Проволока для Ал -кака!
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение CybSys »

Согласен с Alex123, что при работе станка надо анализировать не только ток или напряжение, а оба параметра сразу, но при этом возникает вопрос: как правильно это сделать?
Опрашивать датчики по спаду фронта каждого импульса? Или делать это с заведомо большей частотой?
>> Alex123, как вы получаете значение тока для расчета своего коэф-та загрузки?
Alex123, на какой частоте у вас импульсы, не разобрал из видео?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

CybSys писал(а):Согласен с Alex123, что при работе станка надо анализировать не только ток или напряжение, а оба параметра сразу, но при этом возникает вопрос: как правильно это сделать?
Программу AUTOCUT перепишите?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение Alex123 »

aftaev писал(а):Программу AUTOCUT перепишите?
Вся прога в микросхеме затертой на плате, AUTOCUT - просто интерфейс!!!
Втулится между выходом пикового детектора и входом АЦП платы, иначе поиск края исчезнет, если сигнал мимо их детектора пустить.
CybSys писал(а):анализировать не только ток или напряжение, а оба параметра сразу, но при этом возникает вопрос: как правильно это сделать?
Нет меряем напряжение синхронно с генератором только в момент прохождения тока, игнорируя ток утечки в воду.
aftaev писал(а): Стоят заводские ШЛИФОВАННЫЕ ШВП 3204. Станок как бы не угроблен
Я эрозионники тестирую микронным индикатором - проверка люфта в проге микрон и туда, как стрелка пошла микрон назад и пока не пойдет, прога позволяет 5 микрон люфта вбить берет и 10 но не проверял отработку. При резке достаточно положить руку на ручку, отлично чувствуется плавность тактильно.
CybSys писал(а): на какой частоте у вас импульсы
3 uS / 150-400 uS от толщины металла ставятся.
CybSys писал(а):как вы получаете значение тока для расчета своего коэф-та загрузки?
А значение не надо надо прошел-не прошел импульс и сосчитать их, и импульсы управления на транзистор.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а):Вся прога в микросхеме затертой на плате, AUTOCUT - просто интерфейс!!!
Втулится между выходом пикового детектора и входом АЦП платы, иначе поиск края исчезнет, если сигнал мимо их детектора пустить.
Не совсем понимаю к чему вы стремитесь. У DK станков куча разных проблем о которых вы даже не ведаете.
Alex123 писал(а):Я эрозионники тестирую микронным индикатором - проверка люфта в проге микрон и туда, как стрелка пошла микрон назад и пока не пойдет, прога позволяет 5 микрон люфта вбить берет и 10 но не проверял отработку. При резке достаточно положить руку на ручку, отлично чувствуется плавность тактильно.
Могу Renishaw BallBar обкатать, покажет не только люфты, но и геометрию. С люфтами у нас малость проще: вместо шаговиков поставили сервы яскава 100ватт (которые нам обошлись дешевше шаговиков новых). В яскавы заведены линейки 1мкм. после этого станок заработал совсем по другому. У более современных плат AutoCUT линейки заводятся прям в плату.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Восстановление 4Б723М копировально-прошивочный

Сообщение CybSys »

aftaev писал(а):Программу AUTOCUT перепишите?
Если бы знал протокол обмена их платы, то конечно взялся бы. по крайней мере попробовал бы :)
Alex123 писал(а):Вся прога в микросхеме затертой на плате, AUTOCUT - просто интерфейс!!!
Да, но и его можно сделать более оптимальным для работы, так как через интерфейс осуществляется все управление.
Alex123 писал(а):меряем напряжение синхронно с генератором только в момент прохождения тока
то есть меряете ток после по спаду импульса?
Alex123 писал(а):3 uS / 150-400 uS от толщины металла ставятся.
То есть это где то порядка 2,5кГц, если я правильно посчитал.
Я изначально пробовал на 20кГц, часто уходил в затык.
На 8кГц уже заработало лучше (10 мкс импульс).

Буду дальше экспериментировать :)
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»