МиниТПА(термопластавтомат)

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение solo »

aftaev писал(а): не получается пролить 4 шт детали ф30мм и толщиной 1мм

как по мне ключевая фраза это толщина отливки 1мм , сталкивался с подобной проблемой , я бы посоветовал поэкспериментировать с литьевым материалом с более (высоким показателем текучести) как уже было сказано выше ,
У меня не проливалась деталь с полиэтилена высокого давления , а на ПНД форма работала нормально , добавили в ПВД , полиэтилен среднего давления и литье пошло !!!!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение aftaev »

tpolimer2000 писал(а): Скорость можно увеличить.
Если сервы воткнуть, да можно. На том что имеем - нет.
tpolimer2000 писал(а): К примеру, увеличить температуру массы,
Прогревали прессформу и грели полимер до 300град, при рекомендуемой 180град :) Думаю знаете к чему приводит перегрев полимера.
tpolimer2000 писал(а): поменять марку сырья взяв сырье с большей текучестью расплава.
Куплен полипропилен: PP – H (полипропилен гомополимер), PP – B (полипропилен блок сополимер),
PP – R (полипропилен рэндом сополимер). Брали с самой большой текучестью.
tpolimer2000 писал(а): Модернизировать форму, из вариантов увеличение литникового канала,
Увеличивать не куда, ф8мм.
tpolimer2000 писал(а): поставить горяче канальную систему впрыска.
Горячий канал в пути, у китайцев НГ.
tpolimer2000 писал(а): Модернизировать ТПА, потихоньку перевести его из Мини в Макси .
У нас есть Макси, немец 100тонник viewtopic.php?p=611446#p611446 Нужен миник
tpolimer2000 писал(а): Любой полимер имеет температурные режим, а также определенную текучесть расплава при заданных температурных режимах. Если температурный режим не соблюдать, то шнек будет пытаться пропихнуть еще не расплавленные гранулы.
С этим знакомы, на практике. На сегодняшний день у меня 4ре разных машины для литья пластмасс.
tpolimer2000 писал(а): Если и после этого мощности не хватает, ставим шаговый мотор потолще.
Чем толще мотор, тем ниже у него обороты.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение aftaev »

solo писал(а): как по мне ключевая фраза это толщина отливки 1мм , сталкивался с подобной проблемой , я бы посоветовал поэкспериментировать с литьевым материалом с более (высоким показателем текучести) как уже было сказано выше ,
Заказчику нужна деталь, с нужными геометрич. размерами и с полипропилена.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение solo »

у меня получилось увеличить производительность экструдера для 3д принтера ( значительно , мин в 3 раза ) установкой сетки (0.5-0.8 мм) после шнека ( своеобразный фильтр расплавленного материала ) , возможно и вам можно после шнека установить какие то, рассекали, вставки , решетки это позволить стабилизировать расплав (удалить с расплаве плотные , недорасплавленные частицы) и увеличить производительность шнека , без увеличения мощность привода шнека
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение tpolimer2000 »

Извините много работы (люди болеют и приходится брать доп. работу), поэтому не так много времени на общение.

Описывал возможные варианты увеличения скорости впрыска.
aftaev писал(а): Куплен полипропилен: PP – H (полипропилен гомополимер), PP – B (полипропилен блок сополимер),
PP – R (полипропилен рэндом сополимер). Брали с самой большой текучестью.
Не настолько знаком с видами PP, больше ориентируюсь на показатели текучести в единицах.
aftaev писал(а): Прогревали прессформу и грели полимер до 300град, при рекомендуемой 180град Думаю знаете к чему приводит перегрев полимера.
Разумеется, говорил о увеличение температуры в рабочем диапазоне.
aftaev писал(а): У нас есть Макси, немец 100тонник viewtopic.php?p=611446#p611446 Нужен миник
Имел ввиду не замену ТПА, а модернизацию существующего до уровня промышленных ТПА. К примеру шнек с торпедой и классическую систему впрыска, возможно использовании камеры предварительного нагрева (как-то попадались такие варианта для мини ТПА) и т.д.
aftaev писал(а): Чем толще мотор, тем ниже у него обороты.
aftaev писал(а): Если сервы воткнуть, да можно. На том что имеем - нет.
Если не модернизировать более серьезно, то же решение.
aftaev писал(а): Увеличивать не куда, ф8мм.
:shock: , получается у нас 4-х местная форма, отливаем 4-ре “фишки для казино” диаметром 30мм и толщиной 1мм. В впрыск в центе и от него идут 4 литниковых канала диаметром 8мм, учитывая диаметр, предположу что литниковый канал делает впрыск в центре нашей “фишки”.
aftaev писал(а): Горячий канал в пути, у китайцев НГ.
aftaev писал(а): С этим знакомы, на практике. На сегодняшний день у меня 4ре разных машины для литья пластмасс.
Вероятно, Вы более опытный в вопросе литья, но продолжу, возможно мои поверхностные рассуждения натолкнут Вас на какие-то мысли.

Как бы сам решал подобную проблему.
1. Отвел бы сопло и сделал впрыск без формы, чтобы понять за какое время смогу выдавить нужный объем материала. Тут понадобится помощь наладчика, чтобы по его опыту определить какое время впрыска необходимо, допустим около 2 секунд, если мы уложились в данное время можно идти дальше. Если не уложились думать как модернизировать впрыск ТПА, переходить на одноместную форму и т.д.
2. Если мы получили нужный впрыск, закрываем форму и регулируем формообразующие таким образом, чтобы при закрытии формы между ними была щель в 0,1мм. После этого подводим сопло и делаем впрыск. Не нужно задирать температуру выше паспортных и греть форму до 100г. (потребуется охлаждение и цикл будет хуже чем у одноместной), установите параметры с которыми работаете или рекомендуемые. Цель данного опыта получить полное изделие с облоем (можно одну лепешку), мы проверяем скорость впрыска, кристаллизации при условии свободного выхода воздуха. Иногда воздуху некуда деться (прощеты в проектировании), для станка с мощным усилием впрыска это не проблема (хотя там появляются другие проблемы).
3. И только потом, если мы получили полное изделие с облоем (или блин), можно сводить форму и пробовать делать рабочие впрыски.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение tpolimer2000 »

solo писал(а): у меня получилось увеличить производительность экструдера для 3д принтера ( значительно , мин в 3 раза ) установкой сетки (0.5-0.8 мм) после шнека ( своеобразный фильтр расплавленного материала ) , возможно и вам можно после шнека установить какие то, рассекали, вставки , решетки это позволить стабилизировать расплав (удалить с расплаве плотные , недорасплавленные частицы) и увеличить производительность шнека , без увеличения мощность привода шнека
Дополнительная сетка, рассекатели и т.д., создаст сопротивление + охлаждение массы и потерю текучести еще до попадания в форму. Тут не должно быть ситуации, когда из шнека выходит не расплавленная масса. Думаю, все что должно стоять после шнека, это сопло со своим отдельным нагревателем, которое упирается в литниковую трубку.

П.С. Или не правильно понял, где и как установлена данная сетка.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение solo »

да все правильно поняли , но я смотрю на сетку , рассекать, с другой стороны . В расплавленой массе могут быль "недоплавленые " гранулы , которые с соответствующими свойствами , отличающими от основной массы расплава , и при впрыске расплава с включениями в форму будут возникать "не пролив" , да и сетка , или какой либо рассекать дополнительно увеличивает площадь контакта расплава с нагревателем что приводит к увеличению производительности экструдера .
Я делюсь своим опытом , который при минимальных вложениях и трудозатратах принес значительный выиграш и пользу
tpolimer2000 писал(а): aftaev писал(а):
Прогревали прессформу и грели полимер до 300град
Хотя если полипропилен нагревали до 300 градусов то чего то недоплавленого не было и получался не пролив, то возможно придется менять конструкцию пресформы. У меня опыта работы с полипропиленом нету, я в основном работаю с ПЭТотм , и как себя ведет полипропилен при перегреве я не знаю , но думаю что не чего хорошего не происходит
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение aftaev »

solo писал(а): я в основном работаю с ПЭТотм
Тот ПЭТ из которого бутылки льют? Или ПЭТГ ? Первичка или вторичка?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение tpolimer2000 »

solo писал(а): да все правильно поняли , но я смотрю на сетку , рассекать, с другой стороны . В расплавленой массе могут быль "недоплавленые " гранулы , которые с соответствующими свойствами , отличающими от основной массы расплава , и при впрыске расплава с включениями в форму будут возникать "не пролив" , да и сетка , или какой либо рассекать дополнительно увеличивает площадь контакта расплава с нагревателем что приводит к увеличению производительности экструдера .
Еще раз внимательно прочел, возможно что-то в этом есть. Если мощности нагревателей будет не достаточно, это будет решением, при условии установки сетки таким образом, чтобы она контактировала с нагревателем. Когда размышлял над этим, предполагал, что сетка не имеет контакта с нагревателем, поэтому в начале мне не понравилась эта идея.

Вы меня заинтриговали, попытался найти, применяется ли такое в промышленности. Да применяется, на экструзивных станках. Интересно было бы проверить.
solo писал(а): Я делюсь своим опытом , который при минимальных вложениях и трудозатратах принес значительный выиграш и пользу
Спасибо.
solo писал(а): Хотя если полипропилен нагревали до 300 градусов то чего то недоплавленого не было и получался не пролив, то возможно придется менять конструкцию пресформы.
Для полипропилена 300 градусов это температура разложения. Думаю поднимали температуру постепенно, так как знают режимы работы.

Согласен, либо форму, либо увеличивать и скорость и силу впрыска.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение aftaev »

tpolimer2000 писал(а): Вы меня заинтриговали, попытался найти, применяется ли такое в промышленности. Да применяется, на экструзивных станках. Интересно было бы проверить
Сетки стоят в сопле https://www.vivtech.ru/production/tpa/sopla/ Применяются когда работают на вторичке чтобы отлавливать мусор. Мы себе нечто подобное сделали для большогоТПА.
tpolimer2000 писал(а): Согласен, либо форму, либо увеличивать и скорость и силу впрыска.
У меня в ЛС спрашивают за миниТПА. Я описал на какой стадии процесс. Нужно увеличить время на проект, которого нет из-за заказов других. Будет время, все порешаем.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение solo »

aftaev писал(а): Тот ПЭТ из которого бутылки льют? Или ПЭТГ ? Первичка или вторичка?
работаю с ПЭТом певичкой из которого бутылки и банки дую ( продукция коротая потом контактирует с упаковкой не допускает использование вторичного материала в упаковке ) , пробовал работать с вторичным ПЭТом но с наскока не получилось , нужно переделать сушку для сырья
tpolimer2000 писал(а): при условии установки сетки таким образом, чтобы она контактировала с нагревателем.
Сетка контактируети с уже расплавленным сырьем , и следовательно имеер температуру практически такую же как и расплав , а сырье которое недоплавилось имеет более низкую температуру , вот это сырье и плавится на сетке
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение aftaev »

solo писал(а): пробовал работать с вторичным ПЭТом но с наскока не получилось
Переработка вторички ПЭТ интересна. У нас тоже не получилось с нескольких заходов.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
tpolimer2000
Мастер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 07 ноя 2018, 19:03
Репутация: 45
Настоящее имя: Александр
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение tpolimer2000 »

aftaev писал(а): Сетки стоят в сопле https://www.vivtech.ru/production/tpa/sopla/ Применяются когда работают на вторичке чтобы отлавливать мусор. Мы себе нечто подобное сделали для большогоТПА.
Как выяснилось не только, в экструзии ее так же используют на первичке.
solo писал(а): Сетка контактируети с уже расплавленным сырьем , и следовательно имеер температуру практически такую же как и расплав , а сырье которое недоплавилось имеет более низкую температуру , вот это сырье и плавится на сетке
Получается, что сетка просто разогревается расплавом, а не нагревателем. А стоит она внутри сопла или уже после сопла?
aftaev писал(а): Нужно увеличить время на проект, которого нет из-за заказов других. Будет время, все порешаем.
Уверен, что получится. Бегло пробежался по Вашему оборудованию, цеху :good: , по доброму завидую.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение solo »

tpolimer2000 писал(а): А стоит она внутри сопла или уже после сопла
сетка стоит сразу после шнека
aftaev писал(а): Переработка вторички ПЭТ интересна. У нас тоже не получилось с нескольких заходов
а пробовали мешалку ставить в бункер для сушки флекса ?
у меня при сушки "чешуйки" флекса поскручивались и посцеплялись друг с другом и перестали просыпаться в шнек ТПА , на этом мой эксперимент закончился
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение aftaev »

solo писал(а): а пробовали мешалку ставить в бункер для сушки флекса ?
Мы флекс в муфеле сушили при 120-150, пару часиков и сразу горячим в ТПА. Получали хрупким.
Делаем детали для заводика кто массово делает ПЭТ преформы. У них не получается свой же брак нормально переработать. С переработкой ПЭТ, есть какие то свои особенности.

Флекс положить в баночку, и в муфеле расплавить. Расплавить получится, но будет хрупким.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение solo »

aftaev писал(а): Мы флекс в муфеле сушили при 120-150, пару часиков
да все правильно вы делали , только может мало сушили , я первичку сушу мин 3 часа и при температуре 160-165 ,

то что ПЭТ стал белым и хрупким , это так и должно быть (кристализовался ) второй момент сушки это надо удалить влагу , ( пэт очень гидроскопичет) и чувствителен к наличию влаги , особенно при второй стадии когда выдувают бутылку
ну а чтобы отливка была прозрачной и не хрупкой , ее надо быстро !!!!!! охладить


ой шо я опять Вы все это прекрасно и сами знаете :)
aftaev писал(а): С переработкой ПЭТ, есть какие то свои особенности.
да вот и я все не как не могу собрать всю инфу , подсмотрел в одном из роликов что в бункере-сушке стояла мешалка, не знаю стоит делать или нет, может какие то добавки нужно добавлять при повторном использовании ПЭТ
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение aftaev »

solo писал(а): ну а чтобы отливка была прозрачной и не хрупкой , ее надо быстро !!!!!! охладить
в воду кидали, прессформу.
solo писал(а): может какие то добавки нужно добавлять при повторном использовании ПЭТ
Если не ошибаюсь этиленгликоль, и получим ПЭТГ
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение [TARAN]> »

А можно глупый вопрос? Почему в конструкции ТПА не применили пневмоцилиндры? Организовать нужное усилие при смыкании матрицы проще. Управление проще. На магнитные поршни можно датчики установить, процесс будет контролируемый.
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Репутация: 1170
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение mikehv »

Пневмоцилиндры не жёсткие, т. к. являются пружинами. Для рычажного смыкания их ещё можно применить, но удобнее винт с гайкой.
КПД опять же низкий у пневматики, что немаловажно для станка, работающего непрерывно.
Аватара пользователя
[TARAN]>
Мастер
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 03:58
Репутация: 57
Контактная информация:

Re: МиниТПА(термопластавтомат)

Сообщение [TARAN]> »

mikehv писал(а): 11 фев 2022, 09:55 Пневмоцилиндры не жёсткие, т. к. являются пружинами. Для рычажного смыкания их ещё можно применить, но удобнее винт с гайкой.
КПД опять же низкий у пневматики, что немаловажно для станка, работающего непрерывно.
Вот про КПД я не подумал, да. На электричество больше уйдет..
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»