Рифление поверхности при обработке DK7725

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
Андрей Котов
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:46
Репутация: 3
Настоящее имя: Андрей Юрьевич
Контактная информация:

Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Андрей Котов »

Привет всем. Не давно обнаружилась проблема, рифленая поверхность после электроэрозионный резки. Допускаю что и раньше такое былого я не обращал внимания. Ролики, подшипники поменял, натяжитель поставил,проблема остается. Ткните куда еще смотреть. Спасибо.
Фото прилагаю
IMG_7811.JPG (3001 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=187928&sid=ed1b384b3473e615d9f1df4ef5c6aaa6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.58 МБ)</a>
IMG_7779.JPG (3001 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=187929&sid=ed1b384b3473e615d9f1df4ef5c6aaa6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.19 МБ)</a>
meritel43.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение aftaev »

Рифление скорее всего появляется в момент реверса. Для этого нужно взять сталюку по тоньше 5-10мм, и порезать ее на разных скоростях. Например 10мм, на макс. скорости, еще 10мм, на меньшей скорости и тд.. А потом сравнить меняется и шаг рифления.
Так же возможно эмульсия.
Что за эмульсию используешь?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Андрей Котов
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:46
Репутация: 3
Настоящее имя: Андрей Юрьевич
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Андрей Котов »

Эмульсия свежая JR3B(синяя), на разных скоростях шаг рифления разный, что на высоких ,что на низких деталях. Может натяжителем пользуюсь не так как нужно?
meritel43.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение aftaev »

Андрей Котов писал(а): Эмульсия свежая JR3B(синяя)
Эти пасты дают на детали нарос, в виде какого то жира. Бывает так что назад ехать по траектории нельзя. Оно забито этим жиром. Самая лучшая эмульсия это DIC206, из испробованных нами. Рез чище и режет быстрее, нет всяких жирных соплей.
Андрей Котов писал(а): на разных скоростях шаг рифления разный
Когда проволока останавливается на краю барабана, генератор выключается. В БП конденсатор заряжается на полную. При включении первые импульсы мощные. Они и прожигают борозду.
Еще нужно посмотреть при перемотке скорость резки меняется или нет? Когда барабан вращается в одну сторону, скорость например 50. При вращении в другую сторону, скорость может вообще упасть до нуля или 10-20. Это скорее всего ролик гуляет в осевом направлении.
Мы ставим после верхнего ролика успокоитель. Это две керамические трубки об которые слегка трется проволока.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Андрей Котов
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:46
Репутация: 3
Настоящее имя: Андрей Юрьевич
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Андрей Котов »

Спасибо вам за ответы. DIC206 еще не пробовал, пришел к выводу что это из за натяжителя, в любом случае проблема механическая. Ролики как я уже говорил новые , скорость в обоих направлениях одинаковые. На данный момент решил проблему поставив рубиновые фильеры, но не думаю, что это выход из ситуации Ищу в чем еще может бытьдело
meritel43.ru
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Alex123 »

В поисковике набрать фразу
Полосатость реза
Там это обсуждалось, это недоговоренная продавцами проблема этих станков с которой каждый борется по своему.
aftaev писал(а): Когда проволока останавливается на краю барабана, генератор выключается. В БП конденсатор заряжается на полную. При включении первые импульсы мощные. Они и прожигают борозду.
У меня генератор запитан от постоянки 80В, при этом она получена из 4-х минвелов 24Вх350Вт включенных как положено для источников напряжения последовательно. При этом при плохой натяжке проволоки (а режу я на латунной проволоке и тянуть ее как молибден нельзя) минимальная полосатость есть. На самодельном генераторе вообще плавный выход каждый раз при включении это данную проблему не решает. При этом генератор включает частотник, только когда обороты мотора достигли заданных.
Надо уяснить скорость резки и скорость вращения барабана!
Так вот если крутить 50 Гц по максимуму можно увеличить полосы.
Вполне можно работать и на 40Гц. и вообще если 400мм резать надо на 50Гц чтобы улучшить "вытаскивание" проволокой шлама то при резке то не зачем крутить так барабан до 100мм.
Скорость перемотки дает промывку шлама и уменьшает износ проволоки но излишняя скорость может вызывать колебания проволоки.
Кроме того надо делать ручную натяжку проволоки при намотке новой проволоки.
Андрей Котов писал(а): Может натяжителем пользуюсь не так как нужно?
Фото какой именно натяжитель, и обратите внимание как ведет себя ролик в течении всего цикла перемотки и при реверсе с обеих сторон.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Андрей Котов
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:46
Репутация: 3
Настоящее имя: Андрей Юрьевич
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Андрей Котов »

IMG_7814.JPG (2911 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=187996&sid=ed1b384b3473e615d9f1df4ef5c6aaa6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.72 МБ)</a>
Все три ролика крутятся ровно. Вот фото реза с натяжителем, как видите полосы ушли
cccb2d80-d95b-4ecb-8461-cb03a6b7c0f9.JPG (2911 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=187997&sid=ed1b384b3473e615d9f1df4ef5c6aaa6&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (91.23 КБ)</a>
Натяжитель
meritel43.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а): Там это обсуждалось, это недоговоренная продавцами проблема этих станков с которой каждый борется по своему.
На одном и том же станке то она есть, то нет. Может вначале реза все чисто, а концу реза через часов 20-50 появиться.
Alex123 писал(а): При этом генератор включает частотник, только когда обороты мотора достигли заданных.
Надо уяснить скорость резки и скорость вращения барабана!
Мы на барабан поставили датчик Холла. Как барабан раскрутился до нужных оборотов, только тогда включается генератор. Если по каким либо причинам барабан остановится, это спасает от пережога проволоки.
Alex123 писал(а): Скорость перемотки дает промывку шлама и уменьшает износ проволоки но излишняя скорость может вызывать колебания проволок
Решается это нормальной эмульсией. DIC работает отлично, стоит дороже, но и ее нужно меньше чем пасты.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение aftaev »

Андрей Котов писал(а): Натяжитель
У него же ход маленький?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Андрей Котов
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:46
Репутация: 3
Настоящее имя: Андрей Юрьевич
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Андрей Котов »

натяжка регулируется пружиной, длинны хода достаточно
meritel43.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение aftaev »

Андрей Котов писал(а): натяжка регулируется пружиной, длинны хода достаточно
Есть така штуковина. Когда режутся мелкие детали, хватает. Когда режется сутками, ночью - может не хватить.
На станках Боама ход натяжителя около 200мм.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Alex123 »

aftaev писал(а): Мы на барабан поставили датчик Холла. Как барабан раскрутился до нужных оборотов, только тогда включается генератор. Если по каким либо причинам барабан остановится, это спасает от пережога проволоки.
В DK это всегда делает частотник тем более что только частотник знает когда мотор раскрутился до заданных оборотов.
aftaev писал(а): Решается это нормальной эмульсией. DIC работает отлично, стоит дороже
Так а зачем JR-3A 1:40 даже при температуре 14 градусов дает 120 квадратов на толщине 140 мм стали и это при латунной проволоке, которая стоит 5 часов без изменения диаметра, правда пришлось сильно поиграться с натяжением.
Ток 5.6А напряжение 22В (латунная проволока).
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а): В DK это всегда делает частотник тем более что только частотник знает когда мотор раскрутился до заданных оборотов.
В нашем станке частотника не было. Реверс туда обратно - пускателями. А останов, постоянным током с заряженного конденсатора. Барабан при порыве проволоки останавливался как вкопанный. Это лучше частотника.
Датчик оборотов измеряет обороты барабана. Муфту сожрало, частотник вращает мотор, а барабан стоит. Проволоку пережгло. Потому измеряем именно физическое вращение барабана.
Alex123 писал(а): Так а зачем JR-3A 1:40
Чтобы понять, нужно попробовать. Мы льем DIC и до 1:80 все делается по рефрактометру.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Андрей Котов
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:46
Репутация: 3
Настоящее имя: Андрей Юрьевич
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Андрей Котов »

aftaev писал(а): 28 окт 2020, 19:38
Alex123 писал(а): В DK это всегда делает частотник тем более что только частотник знает когда мотор раскрутился до заданных оборотов.
В нашем станке частотника не было. Реверс туда обратно - пускателями. А останов, постоянным током с заряженного конденсатора. Барабан при порыве проволоки останавливался как вкопанный. Это лучше частотника.
Датчик оборотов измеряет обороты барабана. Муфту сожрало, частотник вращает мотор, а барабан стоит. Проволоку пережгло. Потому измеряем именно физическое вращение барабана.
Alex123 писал(а): Так а зачем JR-3A 1:40
Чтобы понять, нужно попробовать. Мы льем DIC и до 1:80 все делается по рефрактометру.
Я не раз уже слышал про волшебные свойства DIC. Я и Армол заливал тоже довольно таки не плохо, детали чище, скорость такая же, единственное из своих наблюдений заметил, что менять ее надо чаще.
meritel43.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение aftaev »

Режем очень часто, порой сутками. DIC обычно нам хватает 1-2 канистры на год. Пасты типа RJ пока новая хорошо, потом в зоне резки сопли начинают образовываться. Проволоку назад по траектории не вытащить. С DIC таких проблем нет.

Сейчас придет с китаю резиновый магнитный полик для эрозии, будет еще лучше металл отлавливаться. Мож и СОЖ дольше ходить будет.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Андрей Котов
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:46
Репутация: 3
Настоящее имя: Андрей Юрьевич
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Андрей Котов »

aftaev писал(а): Сейчас придет с китаю резиновый магнитный полик для эрозии, будет еще лучше металл отлавливаться. Мож и СОЖ дольше ходить будет.
А что это такое? где посмотреть?
meritel43.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение aftaev »

Андрей Котов писал(а): А что это такое? где посмотреть?
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a2 ... =18#detail
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Андрей Котов
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:46
Репутация: 3
Настоящее имя: Андрей Юрьевич
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Андрей Котов »

Спасибо. Как отмывать то его потом)
meritel43.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение aftaev »

Андрей Котов писал(а): Спасибо. Как отмывать то его потом)
Как придет узнаем :) Можно в пленку, концы запаять.

В бак можно таких насувать https://item.taobao.com/item.htm?id=608 ... rackid=1_8
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Андрей Котов
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 25 дек 2019, 10:46
Репутация: 3
Настоящее имя: Андрей Юрьевич
Контактная информация:

Re: Рифление поверхности при обработке DK7725

Сообщение Андрей Котов »

aftaev писал(а): В бак можно таких насувать https://item.taobao.com/item.htm?id=608 ... rackid=1_8
Вот это тема,тоже положил в корзину, давно искал такую
meritel43.ru
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»