Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Serg »

А если сделать по аналогии с трехмоторными катушечными магнитофонами?:
Две катушки (приёмная и подающая) на осях индивидуальных моторов (асинхронных) с мягкой характеристикой, которые всё время стараются наматывать проволоку. И ещё один (или два) нормальный мотор, который собственно и задаёт скорость и направление проволоки
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

Serg писал(а): А если сделать по аналогии с трехмоторными катушечными магнитофонами?:
Одноразовая молибденовая проволока? А как продевать в стартовое отверстие, а когда их много. На молибденнике не 2 км проволоки и скорость барабана под 1300 об/мин. А когда обгорит, это не латунь которая одноразовая, перезаправил и дальше.
Программа уже есть,ролики от молибденника то-же перемотка выкинута единственное правильное решение сделать барабан, новые рукава и резать с нормальной скоростью молибденника на поливном станке.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

Укладка проволоки - это конечно хорошо, но вот лично меня эти ящики с кучей меди для управления родной перемоткой - бесят, занимают кучу места и вообще это управление морально устарело. Я не обещаю сделать лучше, но попробую сделать так, чтобы перемотка хотя бы просто работала.

Я не ставил задачу восстановить станок в его первоначальном виде, мне интересно сделать по своему, тут важен процесс, а если по итогу станок работать будет, то это вообще круто)

А то что касается современных станков, то конечно интересно посмотреть осциллограмму источника импульсов, а в остальном производительность их работы зависит от очистки рабочей среды, ее состава, скорости перемотки, и характеристик проволоки...
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

А вот и болие-менее работающий протатип перемотки проволоки:
https://www.youtube.com/watch?v=cO5vqcyEc58
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

Ревизия и устройство механики.
https://www.youtube.com/watch?v=dWi8kfM__X4
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а): Ревизия и устройство механики.
Гайка порезана на расческу возможно не для смазки, а служат как пружины. Лепестки пружинят, выбирая люфт.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

aftaev писал(а): Гайка порезана на расческу возможно не для смазки, а служат как пружины
Это то-же, но это самый грубый и глупый узел этого станка, трение в этой гайке не дает полностью выбрать люфт, а легкое правильное ее вращение - люфт минимум сотка. Единственный плюс кареток - туда можно засунуть современное точное ШВП в том числе и с двойной гайкой, если это конечно надо.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

Немного переделал узел перемотки, так сказать его упростил, убрал из контроля натяжения датчик силы, теперь натяжение контролируется переменным резистором установленным на качалке.
https://www.youtube.com/watch?v=ZGyFHd2JYV8
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

Установил узел перемотки на станок:
https://www.youtube.com/watch?v=hI5bem8pFIE
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

CybSys писал(а): Установил узел перемотки на станок:
Вот это жесть :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

Возможно немного заморочено :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

CybSys писал(а): Возможно немного заморочено
Возможно, это пример как не стоит делать ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

aftaev писал(а): 31 май 2021, 21:21
CybSys писал(а): Возможно немного заморочено
Возможно, это пример как не стоит делать ;)
Это точно! :)
Если бы подобрать готовый фрикцион, то было бы проще.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

CybSys писал(а): Если бы подобрать готовый фрикцион, то было бы проще.
Для этого нужно найти паспорт на взрослую эрозию. Изучить как натягивается проволока. Тогда не придется городить такой колхоз.
Проволока проходит через ролики. Один из роликов тормозит, за счет этого происходит натяжка. Натяжку можно задавать в ЧПУ.
Примерно так https://aliexpress.ru/wholesale?catId=0 ... 0%BE%D0%B9
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

По большому счету то что надо, вот только дорого., а электронное управление к ней все равно надо городить.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5181
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Serg »

Я уже вроде писал, что асинхронные моторы с мягкой характеристикой хорошо в качестве тормоза работают - очень простое управление и никаких фрикционов. В трёхмоторных катушечных магнитофонах применялось.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

CybSys писал(а): По большому счету то что надо, вот только дорого
Смотреть нужно не на цену, а на принцип работы. Возьми асинхронный мотор, и на одну обмотку подай постоянное напряжение, до 50в. И попробуй вал рукой покрутить. Посмотри что будет ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

Продевать проволоку в следуюшее ответстие как?
В станке где используется эта проволока при скорости его перемотки характеристика генератора такова, что проволока на перегорает минутами в случае короткого замыкания.
Чем это все закончится? Кучей пережженной проволоки в мусорнике.
После намотки новой молибденовой проволоки на барабан DK станок запускается на резку с сниженным током генератора, пока проволока не изменит цвет на светлый (не проработается окалина). Скорость промотки всего куска соизмерима с минутой, "обжиг" проволоки от режима под 15 минут...
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 5
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

aftaev писал(а): Смотреть нужно не на цену, а на принцип работы. Возьми асинхронный мотор
У него был готовый блок со всем этим 3 пускателя и пару кнопок по готовой схеме собрать сложнее чем годами городить огород. Я понимаю когда многие тут делают из ничего станки, а это городить колеса от телеги на автомобиль.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 121
Откуда: Иваново
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

Ну почему же был, он и сейчас есть... Просто его исполнение по моему мнению слегка устарело, мало того управление и реализация сильно громоздко. Задача всей задумки не только запустить эрозионную резку, а еще понять, разобраться в принципах работы всех ее узлов и агрегатов, и перевести их на современную электронную базу уменьшив габариты, и постараться в чем то может быть даже их модернизировать.

То что касается перемотки, то на сегодняшний момент ясны принципы ее работы (хотя может я заблуждаюсь), изготовлен сам механизм, уменьшены габариты. Выбранная схема реализации может и не самая изящная, но вполне рабочая. Мало того, чтобы мы не взяли в качестве тормозного или ускоряющего механизма (второй двигатель - как реализовано у меня, или тормоз в виде фрикциона или асинхроника) им надо управлять, и делать это относительно каких то "детектирующих элементов" (датчика силы, концевиков, переменного резистора или чего то еще). То есть в моей конструкции можно заменить второй двигатель на любой другой механизм с минимальными переделками.

На сегодняшний день осталось прицепить к станку только генератор импульсов, в общем и целом он готов, конечно не совсем в том виде как я планировал, но все же. Немного не хватает времени, учитывая то что станок и я находимся в разных регионах - но это уже совсем другая история...

Молибденовая проволока была приобретена в свое время по незнанию, и сейчас она используется только для опытов. как будет себя вести та или иная проволока непосредственно в работе - это еще довольно долгая история, но очень интересная.

Я уже где то тут писал о том что данный проект изначально не представляет из себя коммерческого применения, по крайней мере пока. Иначе проще было бы заказать из Китая новый DK и зарабатывать, и не тратить время на "колхоз"...
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»