cnc-club.ru

Приветствую всех!
И так задача для меня космическая, но судя по народу который тут обитает вполне осуществимая. Значит так, имеется у меня вертикально расточной станок 2е78п, в принципе всё почти устраивает, кроме растянутой по времени обработке изделий, а именно расточке блоков цилиндров, вырезание под гильзы и т.д. Хочется что то типа этого https://www.youtube.com/watch?v=m3whaEXTgj0. И тут три вопроса, первый, что лучше использовать для идеально позиционирования, прецизионные ШВП, или оптические линейки? Второй вопрос чем этим всем управлять, в плане мач3(4), или стойка типа фанук? И третий вопрос, кто сталкивался с этим станком, там поперечная подача организована просто ахтунг, полугайка, и вал подачи рядом с призмой, короче стол гуляет по время подачи туда-сюда. Короче мне видится решение избавиться от этой подачи как от родовой травмы и установить две швп по краям и управлять естественно одновременно. Вопросов на самом деле уйма, но эти основные. Бюджет 150 тыс +- 20 деревянных.

sidor-018 писал(а):в принципе всё почти устраивает, кроме растянутой по времени обработке изделий

Какая именно операция не устраивает по времени?

sidor-018 писал(а):или стойка типа фанук?

sidor-018 писал(а):Бюджет 150 тыс +- 20 деревянных.

На пару проводов от Фанука хватит

sidor-018 писал(а):прецизионные ШВП

Смотря что называть прецизионным ШВП. Примерно одна ШВП будет стоить около 1000баксов

По времени все не устраивает, например переход на цилиндр, накрути центроискатель, зацентруйся, и так на каждой опрерации. Т.е постоянно радом со станком, а есть еще хонинговальный и пока допустим один точится надо успевать хонинговать, что совсем не айс. А ценник на ШВП skf вчера звонил в москву 745 евро, впринципе терпимо, но если можно программно по линейкам работать, то это конечно дешевле. Вот поэтому и создал тему чтоб получить квалифицированный ответ, я не просто новичек, я вообще не в теме чпу, но голова есть, руки от куда надо вроде... Мой канал https://www.youtube.com/channel/UCj-uK7 ... subscriber

sidor-018 писал(а):например переход на цилиндр, накрути центроискатель, зацентруйся, и так на каждой опрерации

А сейчас блок на стол произвольно прикручиваете? Выставлять блок всё равно придётся, и если сейчас тоже выставить, то в чём проблема перейти с цилиндра на цилиндр? По лимбу сдвинуть и без центроискателя сразу растачивать. И если сейчас по какой-то причине так не делаете, то как чпу это изменит? Если только мутить поиск центров цилиндров щупом, потом сист координат поворачивать, и одной программой всё проходить. Ох гемор всё это.

Подготавливается плоскость блока, что забоин и заусенцев небыло, иначе блок шатается и ось цилиндра не будет перпендикулярна. Вот я кинул ссыль на comec, можно посмотреть rotller f79a. Что то типа этого хочется. С чпу можно сильно расширить возможности станка. Например сверление и нарезание резьб в том же блоке, это частая работа. Просто испольвать станок как координатный, там уже на что фантазии хватит. Сейчас вопрос все же стоит что правильнее швп или линейки, и как этим всем управлять

Блок на чпу расточных современных ставится примерно, далее центроискатель и автоматом определяет центр цилиндра, прописывает 0 скажем первого, переходит на второй, центруется там, также прописывает вторую точку и т.д. Нуя так это вижу исходя и метериала в сети.

Во-во, потом кнопку пуск нажимаешь, и станок сам все сделает.

Ну так по сути и есть. В базе программы выбирается блок с прописанными координатами по цилиндрам и по отверстиям под болты гбц. Далее центроискателем позиционируется, это обязательно, ибо идеально блок выставить невозможно, да это и не нужно. Центровка бывает двух типов как я понял, это динамическая как на видео, и незнаю как называется, наверно статическая, т.е просто на касание в 4-х точках цилиндра. Без проводные центроискатели в сети имеются ценники разные. Это все не так актуально в данный момент. Вопрос как быть с позиционированием? Швп или линейки, может кто внятно ответить?

sidor-018 писал(а):Швп или линейки,

так у них разные назначения...
это типа вопрос молоко с коровы более белое или теплое

sidor-018 писал(а):Далее центроискателем позиционируется, это обязательно, ибо идеально блок выставить невозможно, да это и не нужно.

У ЧПУ есть офсеты G54 - G59. Подъехали к первому цилиндру выбрали G54. Нашли центр, сбросили ноль. К другому цилиндру G55, нашли центр, сбросили ноль. Далее растачиваем по этим офсетам. Можно поездить, найти все отверстия, цилиндры, и прописать их в файл, а потом с файлом(базой) работать.
Наверно можно сделать и так: выбирается модель блока, например БМВ1995г по этому файлу делается обмер и нахождения центра при помощи Renishaw. Все центры запоминаются, а потом выбирается что делать растачивать цилиндры, или работать с резьбами и отверстиями. Глубина отверстий/цилиндров то у всех разная.
Но для этого вам понадобиться программист который перепишет ЧПУ чтобы было как вам хочется, иначе будет таже ручная работа стоять возле станка но с ЧПУ

sidor-018 писал(а):Вопрос как быть с позиционированием? Швп или линейки, может кто внятно ответить?

Если в ШВП будет люфт, а в дешевых обычно так. То при расточке, резец будет отодвигать/дергать и сдвигаться с позиции и линейки не помогут.
Я бы сделал так: купил здесь http://directlot.ru/products.php?group= ... CF&ot=&do= новую СССР ШВП, подходящего размера. Они идут с двумя гайками для выбора люфта. Проточил, шлифанул концы, установил и погонял от ЧПУ. Замерил повторяемость. Так как не известна кака нужна вам точность, скорее всего устроит и линейки не понадобятся. Линейки можно потом поставить.

Линейки можно подключить не ко всем ЧПУ. Mach3 линейки не поддерживает, но линейки тогда можно подключить к сервоприводам(некоторые это поддерживают). Линейки можно подключить к ЧПУ Lcnc, Kflop и тд...

Лично я бы делал это все на Mach3, так как лично для меня там проще переписать интерфейс почти как на вашем видео.

Вот уже что то понятно становится. Спасибо огромное за ответ. На столе есть тормоза, но тоже по глупому все сделано, и когда тянешь эти рычаги, то есть не прогназируемое смещение стола в любую сторону. Значит все же надо швп. Уже на первый вопрос ответ получен. Мач3 скачал, установил, но пока не могу разобраться что там и как. Существует ли какой нибудь симулятор под это все?

sidor-018 писал(а): На столе есть тормоза ... есть не прогназируемое смещение стола в любую сторону.

Тормоза в ЧПУ не шибко используются. Если линейки подключены к ЧПУ, то они будут удерживать позицию. Если в этот момент включить тормоз, и ось сдвинется, то ЧПУ будет толкать ось чтобы поймать нужную позицию, а ось на тормозе и так будет пока в ошибку не свалится.

sidor-018 писал(а):Существует ли какой нибудь симулятор под это все?

У вас есть Mach3 установленный. Какой еще симулятор нужен когда есть рабочая программа? Симулируют стойки типа Фанука, Сименса и тд... и нужно это чтобы учить студентов не покупая дорогих стоек или поставить симулятор и посмотреть возможности стойки. У вас есть рабочая программа. Потому нет никакого симулятора.

Ваш симулятор это станок.
Как работать с Mach3 есть на Ютубе.

Понял, буду изучать, спасибо

aegis писал(а):Швп или линейки,

так у них разные назначения...
это типа вопрос молоко с коровы более белое или теплое

Так вопрос в том, или оставить родные ходовые винты с огромными люфтами и контролировать положение стола через линейки прикрученные к столу, или выкинуть родные винты и поставить швп которые типо вообще без люфта. И либо вообще не контролировать положение либо контролировать по энкодеру на серводвигателе. И хз что из этого всего дешевле.

Местные с готовыми проектами с линейками что-то не торопятся писать.

Дело не в том что дешевле, хотя конечно я не богатый человек, но и цена вопроса не на первом месте. Буду по не многу собирать и покупать, чтоб потом остановить работу на неделю и все собрать. Тут вопрос что качественнее для позиционирования, ладно блок от ваза, там с завода плюс минут 2-4 сотки разбег меж цилиндров, а вот инно, и не дешевые инно, либо V-образные, тут нужен качественный контроль. Станок постоянно в работе, и поэтому его разбирать и что то химичить затем опять собирать, это муторный гемор. Кто работал на таком, тот знает чего стоит выставить колонну да шпиндель

sidor-018 писал(а): чтоб потом остановить работу на неделю и все собрать

Оптимистично. Месяц и более.

Ну.... У меня их два, думаю справлюсь

Вопрос еще в догонку, а можно ли асинхронником управлять как сервой, если на него энкодер прикрутить?
Этот вопрос к чему, буду переделывать под прямой привод от мотора на шпиндель, уйти от коробки скоростей и подач, архаичная и шумная система. Так вот нужно шпиндель останавливать всегда в одном положении, это для того чтобы был без рисочный выход резца, хотя..... Если будет чпу, то можно же программно отъезжать на десятку

sidor-018 писал(а):Вопрос еще в догонку, а можно ли асинхронником управлять как сервой, если на него энкодер прикрутить?

Можно. У нас так на обрабатывающем центре сделано. Для этого есть специальные частотники типа КЕВ Трансформация ТВ9 из универсала в ЧПУ станок. #1 или INVT http://www.invt.su/katalog/chastotnye-p ... -gd35.html

Оси цилиндров всё равно нужно будет выставлять в ручную по вертикали и горизонтали. А уже после станок зацентрируется сам. Либо строить пяти координатный станок, который сам все выставит. Оптические линейки дадут более точный результат, а так же появившиеся люфты в механике позволят быстро вычислить. Тем более что у расточного станка точность должна быть 0,01 мм., а лучше 0,001мм.
В общем, если денег нет на фирменный станок, то только вручную. Для ускорения выставления блока ДВС по осям, я бы поставил оптические линейки. С помощью их Вы всё увидите что и когда происходит с блоком на столе.