ЧПУ на 2е78п

[sidor-018]

Приветствую всех!
И так задача для меня космическая, но судя по народу который тут обитает вполне осуществимая. Значит так, имеется у меня вертикально расточной станок 2е78п, в принципе всё почти устраивает, кроме растянутой по времени обработке изделий, а именно расточке блоков цилиндров, вырезание под гильзы и т.д. Хочется что то типа этого https://www.youtube.com/watch?v=m3whaEXTgj0. И тут три вопроса, первый, что лучше использовать для идеально позиционирования, прецизионные ШВП, или оптические линейки? Второй вопрос чем этим всем управлять, в плане мач3(4), или стойка типа фанук? И третий вопрос, кто сталкивался с этим станком, там поперечная подача организована просто ахтунг, полугайка, и вал подачи рядом с призмой, короче стол гуляет по время подачи туда-сюда. Короче мне видится решение избавиться от этой подачи как от родовой травмы и установить две швп по краям и управлять естественно одновременно. Вопросов на самом деле уйма, но эти основные. Бюджет 150 тыс +- 20 деревянных.

[Евжений]

в принципе всё почти устраивает, кроме растянутой по времени обработке изделий

Какая именно операция не устраивает по времени?

[aftaev]

или стойка типа фанук?

Бюджет 150 тыс +- 20 деревянных.

На пару проводов от Фанука хватит

прецизионные ШВП

Смотря что называть прецизионным ШВП. Примерно одна ШВП будет стоить около 1000баксов

[sidor-018]

По времени все не устраивает, например переход на цилиндр, накрути центроискатель, зацентруйся, и так на каждой опрерации. Т.е постоянно радом со станком, а есть еще хонинговальный и пока допустим один точится надо успевать хонинговать, что совсем не айс. А ценник на ШВП skf вчера звонил в москву 745 евро, впринципе терпимо, но если можно программно по линейкам работать, то это конечно дешевле. Вот поэтому и создал тему чтоб получить квалифицированный ответ, я не просто новичек, я вообще не в теме чпу, но голова есть, руки от куда надо вроде... Мой канал https://www.youtube.com/channel/UCj-uK7 ... subscriber

[Евжений]

например переход на цилиндр, накрути центроискатель, зацентруйся, и так на каждой опрерации

А сейчас блок на стол произвольно прикручиваете? Выставлять блок всё равно придётся, и если сейчас тоже выставить, то в чём проблема перейти с цилиндра на цилиндр? По лимбу сдвинуть и без центроискателя сразу растачивать. И если сейчас по какой-то причине так не делаете, то как чпу это изменит? Если только мутить поиск центров цилиндров щупом, потом сист координат поворачивать, и одной программой всё проходить. Ох гемор всё это.

[sidor-018]

Подготавливается плоскость блока, что забоин и заусенцев небыло, иначе блок шатается и ось цилиндра не будет перпендикулярна. Вот я кинул ссыль на comec, можно посмотреть rotller f79a. Что то типа этого хочется. С чпу можно сильно расширить возможности станка. Например сверление и нарезание резьб в том же блоке, это частая работа. Просто испольвать станок как координатный, там уже на что фантазии хватит. Сейчас вопрос все же стоит что правильнее швп или линейки, и как этим всем управлять

[sidor-018]

Блок на чпу расточных современных ставится примерно, далее центроискатель и автоматом определяет центр цилиндра, прописывает 0 скажем первого, переходит на второй, центруется там, также прописывает вторую точку и т.д. Нуя так это вижу исходя и метериала в сети.

[fat_robot]

Во-во, потом кнопку пуск нажимаешь, и станок сам все сделает.

[sidor-018]

Ну так по сути и есть. В базе программы выбирается блок с прописанными координатами по цилиндрам и по отверстиям под болты гбц. Далее центроискателем позиционируется, это обязательно, ибо идеально блок выставить невозможно, да это и не нужно. Центровка бывает двух типов как я понял, это динамическая как на видео, и незнаю как называется, наверно статическая, т.е просто на касание в 4-х точках цилиндра. Без проводные центроискатели в сети имеются ценники разные. Это все не так актуально в данный момент. Вопрос как быть с позиционированием? Швп или линейки, может кто внятно ответить?

[aegis]

Швп или линейки,

так у них разные назначения...
это типа вопрос молоко с коровы более белое или теплое

[aftaev]

Далее центроискателем позиционируется, это обязательно, ибо идеально блок выставить невозможно, да это и не нужно.

У ЧПУ есть офсеты G54 - G59. Подъехали к первому цилиндру выбрали G54. Нашли центр, сбросили ноль. К другому цилиндру G55, нашли центр, сбросили ноль. Далее растачиваем по этим офсетам. Можно поездить, найти все отверстия, цилиндры, и прописать их в файл, а потом с файлом(базой) работать.
Наверно можно сделать и так: выбирается модель блока, например БМВ1995г по этому файлу делается обмер и нахождения центра при помощи Renishaw. Все центры запоминаются, а потом выбирается что делать растачивать цилиндры, или работать с резьбами и отверстиями. Глубина отверстий/цилиндров то у всех разная.
Но для этого вам понадобиться программист который перепишет ЧПУ чтобы было как вам хочется, иначе будет таже ручная работа стоять возле станка но с ЧПУ

Вопрос как быть с позиционированием? Швп или линейки, может кто внятно ответить?

Если в ШВП будет люфт, а в дешевых обычно так. То при расточке, резец будет отодвигать/дергать и сдвигаться с позиции и линейки не помогут.
Я бы сделал так: купил здесь http://directlot.ru/products.php?group= ... CF&ot=&do= новую СССР ШВП, подходящего размера. Они идут с двумя гайками для выбора люфта. Проточил, шлифанул концы, установил и погонял от ЧПУ. Замерил повторяемость. Так как не известна кака нужна вам точность, скорее всего устроит и линейки не понадобятся. Линейки можно потом поставить.

Линейки можно подключить не ко всем ЧПУ. Mach3 линейки не поддерживает, но линейки тогда можно подключить к сервоприводам(некоторые это поддерживают). Линейки можно подключить к ЧПУ Lcnc, Kflop и тд...

Лично я бы делал это все на Mach3, так как лично для меня там проще переписать интерфейс почти как на вашем видео.

[sidor-018]

Вот уже что то понятно становится. Спасибо огромное за ответ. На столе есть тормоза, но тоже по глупому все сделано, и когда тянешь эти рычаги, то есть не прогназируемое смещение стола в любую сторону. Значит все же надо швп. Уже на первый вопрос ответ получен. Мач3 скачал, установил, но пока не могу разобраться что там и как. Существует ли какой нибудь симулятор под это все?

[aftaev]

На столе есть тормоза ... есть не прогназируемое смещение стола в любую сторону.

Тормоза в ЧПУ не шибко используются. Если линейки подключены к ЧПУ, то они будут удерживать позицию. Если в этот момент включить тормоз, и ось сдвинется, то ЧПУ будет толкать ось чтобы поймать нужную позицию, а ось на тормозе и так будет пока в ошибку не свалится.

Существует ли какой нибудь симулятор под это все?

У вас есть Mach3 установленный. Какой еще симулятор нужен когда есть рабочая программа? Симулируют стойки типа Фанука, Сименса и тд... и нужно это чтобы учить студентов не покупая дорогих стоек или поставить симулятор и посмотреть возможности стойки. У вас есть рабочая программа. Потому нет никакого симулятора.

Ваш симулятор это станок.
Как работать с Mach3 есть на Ютубе.

[sidor-018]

Понял, буду изучать, спасибо

[Евжений]

Швп или линейки,

так у них разные назначения...
это типа вопрос молоко с коровы более белое или теплое

Так вопрос в том, или оставить родные ходовые винты с огромными люфтами и контролировать положение стола через линейки прикрученные к столу, или выкинуть родные винты и поставить швп которые типо вообще без люфта. И либо вообще не контролировать положение либо контролировать по энкодеру на серводвигателе. И хз что из этого всего дешевле.

Местные с готовыми проектами с линейками что-то не торопятся писать.

[sidor-018]

Дело не в том что дешевле, хотя конечно я не богатый человек, но и цена вопроса не на первом месте. Буду по не многу собирать и покупать, чтоб потом остановить работу на неделю и все собрать. Тут вопрос что качественнее для позиционирования, ладно блок от ваза, там с завода плюс минут 2-4 сотки разбег меж цилиндров, а вот инно, и не дешевые инно, либо V-образные, тут нужен качественный контроль. Станок постоянно в работе, и поэтому его разбирать и что то химичить затем опять собирать, это муторный гемор. Кто работал на таком, тот знает чего стоит выставить колонну да шпиндель

[aftaev]

чтоб потом остановить работу на неделю и все собрать

Оптимистично. Месяц и более.

[sidor-018]

Ну.... У меня их два, думаю справлюсь

Вопрос еще в догонку, а можно ли асинхронником управлять как сервой, если на него энкодер прикрутить?
Этот вопрос к чему, буду переделывать под прямой привод от мотора на шпиндель, уйти от коробки скоростей и подач, архаичная и шумная система. Так вот нужно шпиндель останавливать всегда в одном положении, это для того чтобы был без рисочный выход резца, хотя..... Если будет чпу, то можно же программно отъезжать на десятку

[aftaev]

Вопрос еще в догонку, а можно ли асинхронником управлять как сервой, если на него энкодер прикрутить?

Можно. У нас так на обрабатывающем центре сделано. Для этого есть специальные частотники типа КЕВ Трансформация ТВ9 из универсала в ЧПУ станок. #1 или INVT http://www.invt.su/katalog/chastotnye-p ... -gd35.html

[Cvazist]

Оси цилиндров всё равно нужно будет выставлять в ручную по вертикали и горизонтали. А уже после станок зацентрируется сам. Либо строить пяти координатный станок, который сам все выставит. Оптические линейки дадут более точный результат, а так же появившиеся люфты в механике позволят быстро вычислить. Тем более что у расточного станка точность должна быть 0,01 мм., а лучше 0,001мм.
В общем, если денег нет на фирменный станок, то только вручную. Для ускорения выставления блока ДВС по осям, я бы поставил оптические линейки. С помощью их Вы всё увидите что и когда происходит с блоком на столе.