Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Нафига это нужно
У каждого свои задачи.
aftaev писал(а): Автомат станка включаешь компьютер не включается, а тормоза снимаются. Автомат выключаешь, тормоза блокируют серву.
Нас как раз вот такой алгоритм, скорее всего не устроит. Будем делать по другому принципу.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): Нас как раз вот такой алгоритм, скорее всего не устроит.
Чем ну устроит? Зачем тормоз включать при резке?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Зачем тормоз включать при резке?
Скорее не при резке, а при выходи из программы. Но это уже по большей части наши прихоти. У HF есть особенность - как только вышел из программы - привода не блокируются.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): как только вышел из программы - привода не блокируются.
О каких приводах речь? Если это сервы, то как они должны/не должны блокироваться?
У нас Яскавы, и в настройках серв задано - при подаче питания включать сигнал S-on. Серва переходт в режим удержания. Поэтому никакая программа не может сервы блокировать/разблокировать. Идут сигналы степ-дир, ось едет. Не идут - оси стоят в удержании. Нужно вручную переехать, выключили питание у серв и поехали куда нужно вручную по DRO.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): О каких приводах речь? Если это сервы, то как они должны/не должны блокироваться?
Речь не о сервах. Китайцы в софте HF заложили так: на экране есть кнопка "motor" - при ее включении шаговые встают на удержание. Но когда выходишь из программы в Win, то удержание не работает. Боюсь что с сервами будет аналогично.
aftaev писал(а): в настройках серв задано - при подаче питания включать сигнал S-on. Серва переходт в режим удержания. Поэтому никакая программа не может сервы блокировать/разблокировать. Идут сигналы степ-дир, ось едет. Не идут - оси стоят в удержании. Нужно вручную переехать, выключили питание у серв и поехали куда нужно вручную по DRO.
Мы взяли Hiwin, и там есть все тоже самое, но называется по другому. Но суть в другом - у нас с Вами разные платы управления и разная логика програмного обеспечения. Вышеописанная мною кнопка (в ПО, то есть надо мышкой нажать или на клавиатуре есть назначенная клавиша под эту функцию) "мотор" дает управление приводом (поставить на удержание/снять с удержания), в AutoCut скорее всего нет такой кнопки, поэтому Вы ее вывели физически. А у нас на HF на 25пиновом разьеме есть ножки, которые через твердотельное реле замыкаются или размыкаются после нажатия этой кнопки на экране - вот мы этот NO-контакт и врезаем на управление приводом (в данном случае - сервоприводом). Но вот Китайцы не учли, что если выйти в Windows или вдруг случайно "вылетит" из программы HF, то штурвал может быть случайно смещен, и не заложили удержание привода вне зависимости от того включено ПО или выключено. То есть как только пропал какой-то сигнал с платы на материнку SF-70 - так привода отключились. Это есть недостаток самого ПО, а не платы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): Речь не о сервах. Китайцы в софте HF заложили так: на экране есть кнопка "motor" - при ее включении шаговые встают на удержание. Но когда выходишь из программы в Win, то удержание не работает. Боюсь что с сервами будет аналогично.
Если там стоят обычные шаговые драйвера, то у них есть сигнал Enable.
У серв это сигнал S-On. У разных производителей мож по разному называться.
Что мешает этот сигнал пустить мимо HF, я не есть понимать однако.
Doktordrew писал(а): в AutoCut скорее всего нет такой кнопки, поэтому Вы ее вывели физически.
Есть выключатель который выключает питание серв. Этот выключатель расположен в удобном месте, возле лимбов. Лезть в комп и что то там нажимать. Есть это или нет, в AutoCut я не ведаю, так как не искали даже.
Doktordrew писал(а): Но вот Китайцы не учли, что если выйти в Windows или вдруг случайно "вылетит" из программы HF, то штурвал может быть случайно смещен, и не заложили удержание привода вне зависимости от того включено ПО или выключено. То есть как только пропал какой-то сигнал с платы на материнку SF-70 - так привода отключились. Это есть недостаток самого ПО, а не платы.
На этот случай у нас стоят на станке линейки, которые подключены и к сервам и к DRO. Можно выключать станок, вырубят свет, крутить штурвалы, вешать Виндовс и тд... всегда можно вернуться по DRO в ручном режиме в нужную точку.
Когда на станке стоит DRO, это шибко удобно.
Сбить станок с координат проблематично.
Если режем длинную деталь(паунсоны), которую нельзя вытащить не вверх ни вниз, мешают направляющие. Щелкаю выключатель, сервы снимаются с удержания. Ручками кручу лимбы, отъезжаю, вытаскиваю деталь. Потом обратно по DRO возвращаюсь в точку реза, и режу следующую деталь.
Иногда деталь смещается при резке, из-за остаточных напряжений в материале. Проволока замыкает и неполучается резать. В этом случае опять снимаются сервы с удержания, и вручную крутя лимбы шевелим оси в разные стороны чтобы выйти из замыкания проволоки. После того как проблемка решилась, по DRO возращаемся в нужную точку реза, сервы вкл, и поехали резать дальше по программе.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Что мешает этот сигнал пустить мимо HF, я не есть понимать однако.
Ничего не мешает ;)
Но говорим мы немного о разном :hehehe:
Я понял как у Вас построена схема с предыдущих сообщений, но "со своим уставом в чужой монастырь" лезть не собираюсь :beer:
Просто, повторюсь еще раз, у нас с Вами разные задачи, разные стойки и руки набиты под разные движения на станке (кто как привык работать). Я спросил, Вы ответили, я рассказал, как собираемся делать для себя и попутные "хотелки", вот собственно и все :wik:
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Cvazist »

aftaev писал(а): После того как проблемка решилась, по DRO возращаемся в нужную точку реза, сервы вкл, и поехали резать дальше по программе.
При пропадании питания DRO запомнит своё положение? Надо попробовать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Cvazist писал(а): При пропадании питания DRO запомнит своё положение? Надо попробовать.
Запоминает.
Бесперебойник решает и другие задачи ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Cvazist
Мастер
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:07
Репутация: 85
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Cvazist »

Так с бесперебойником и беспокоится о пропадании напряжения не нужно.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): Я спросил, Вы ответили, я рассказал, как собираемся делать для себя и попутные "хотелки", вот собственно и все
Я не понимаю зачем такой геморой с тормозом, если есть: "А у нас на HF на 25пиновом разьеме есть ножки, которые через твердотельное реле замыкаются или размыкаются после нажатия этой кнопки на экране ". В чем сложность поставить выключатель на это твердотельное реле. Тогда при выходе из HF, сниматься удержание не будет и нет надобности в тормозе.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Cvazist писал(а): Так с бесперебойником и беспокоится о пропадании напряжения не нужно.
Для станка нужен большой и дорогой бесперебойник, а для DRO поменьше и дешевше. Там даже бесперебойник не особо нужен, нужно малость модернизировать БП в самом DRO. прикрутить туды акум ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): нет надобности в тормозе
В тормозе есть надобность в любом случае, лично для моих станков) от отключения электричества во время резки никто не застрахован. Это ладно если у Вас в цеху 2 человека работают с худыми (спортивными) попами, а вот у нас - 20 человек, и есть задницы, которые не раз штурвалы сбивали, даже в процессе резки с шаговиками на борту. Бить палками - не вариант, даже не предлагайте. И проводить дискуссию по поводу мотиваций и воспитания - тоже прошу воздержаться)
aftaev писал(а): В чем сложность поставить выключатель на это твердотельное реле.
Да в том, что понимание "гемор" у нас с Вами расходятся))) Вот собственно и все. Для Вас очередная кнопка и переключатель возле штурвала это проще, а для меня - нет, ну не хочу я его))))
А еще мы поставили счетчики часов работы генератора, для относительно точного определения - сколько часов отработала проволока))) вот это для меня не гемор)))) это мне надо!)))
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): Это ладно если у Вас в цеху 2 человека работают с худыми (спортивными) попами, а вот у нас - 20 человек, и есть задницы, которые не раз штурвалы сбивали, даже в процессе резки с шаговиками на борту.
Открою тайну, тормоз это не волшебная штука, которая намертво держит вал. Тормоз, примерно держит такой же момент, какой развивает серва. Если забыть выключить тормоз и вращать серву, то возможно серва начнет проворачивать вал на тормозе.
Если взять одинаковые по типоразмеру серву и шаговик, то шаговик в удержании будет намного больше сервы. Если у вас попами сбивали шаговики, сомневаюсь что тормоз сервы вас спасет.
Попами можно и станок перевернуть ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Если взять одинаковые по типоразмеру серву и шаговик, то шаговик в удержании будет намного больше сервы
Это если шаговики не кЕтай!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): Это если шаговики не кЕтай!
Берешь кЕтай шаговик Nema23. Подключаешь к драйву, подаешь напругу. Берешь плоскогубцы и пробюуешь вал провернуть.
Берешь серву такого же размера, это будет 100-200ватт, и крутишь вал на удержании, или на тормозе :)
Как устроен тормоз в серве знаешь?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Способ борьбы с попами которые сбивают лимбы, это снимать лимбы ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): А еще мы поставили счетчики часов работы генератора, для относительно точного определения - сколько часов отработала проволока))) вот это для меня не гемор)))) это мне надо!)))
У нас стоит программируемый счетчик/таймер. Работает в режиме таймера. На барабане есть флажок + индуктивный датчик, который заведен в таймер. Если барабан вращается не с нужной скоростью, то генератор выключается. Это реально защищает проволоку от прожогов и обрывов ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): У нас стоит программируемый счетчик/таймер. Работает в режиме таймера. На барабане есть флажок + индуктивный датчик, который заведен в таймер. Если барабан вращается не с нужной скоростью, то генератор выключается. Это реально защищает проволоку от прожогов и обрывов
Я не про прожоги и обрывы, а про срок службы проволоки) у нас молибден практически не рвётся, если не прозевать гарантированный срок работы одной намотки. А прожоги - дело в режимах)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): Я не про прожоги и обрывы, а про срок службы проволоки)
Я тоже про срок службы проволоки, и установленный таймер нам в этом помогает.
Doktordrew писал(а): А прожоги - дело в режимах)
Если проволока(барабан) не набрала нужную скорость, и включается генератор - там проволока будет подгорать прожигаться и со временем порвется.
Doktordrew писал(а): если не прозевать гарантированный срок работы одной намотки.
Режим большую и толстую деталь несколько дней. В середине реза заканчивается "гарантированный срок работы одной намотки". Что делать? Менять проволоку не дожидаясь обрыва?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»