Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Dimka писал(а): там оправдывается хоть как-то их конская цена?
Не про станки пример. Вот штуковина ценой в 40килоевро https://vitrumgroup.ru/product/kotel-pi ... l-italiya/ :) Просили подобные сделать, но цена должна быть раз в пять меньше. Заказчик купил одЫн штука, а потом подумал за шТо :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Лучшая шероховатость, Ra мкм 0,8 – 1,6
При многопроходном резе)))
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 344
Настоящее имя: Дима
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Dimka »

aftaev писал(а): Точность, достигаемая на детали ±0,0005 мм
Блин, для меня, хоть и инженер, загадка... как можно проволоку с такой точностью тянуть..
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

Dimka писал(а): как можно проволоку с такой точностью тянуть..
Такая точность достигается не только за счет натяжения латунной шлифованной проволоки сервоприводом механизма натяжки (хотя от части это и играет роль), но и за счет других совокупных систем и методов, применяемых в этих станках. Взять например линейный привод этого станка или конструкцию станины, стола и хобота. Да и не за один проход достигается эта точность - здесь во многом еще зависит от режимов генератора на каждом проходе, состояния диэлектрика, состояния электродов и фильер. А также немаловажным фактором является - предшествующий техпроцесс изготовления детали. Так, например, если термисты все грамотно закалили, а вот после шлифовки не сделали низкотемпературный отпуск, то получить такую точность на большинстве таких деталей или заготовок будет весьма и весьма сложно - напряжения после шлифовки никуда не делись....(
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): После точной резки конусов на Sodick
Сколько проволоки жрет Sodick?
Понятно что зависит от режима, скорости перемотки и тд.. Если непрерывно резать на сколько хватит бухты в 3кг длиной 11800м, ценой в 10килорублей ? https://abamet-shop.ru/catalog/rashodni ... acs20k125/

Допустим нам нужно резать Ст3, не важна точность, на важна шероховатость, главное сэкономить проволоку. На сколько часов хватит бухты в 3,5кг?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Сколько проволоки жрет Sodick?
Понятно что зависит от режима, скорости перемотки и тд.. Если непрерывно резать на сколько хватит бухты в 3кг длиной 11800м, ценой в 10килорублей ? https://abamet-shop.ru/catalog/rashodni ... acs20k125/
Абамет - неудачный пример) У нас катушка 5 кг - 5600 с НДС. (это Тайвань) 1000H на разрыв.
aftaev писал(а): Допустим нам нужно резать Ст3, не важна точность, на важна шероховатость, главное сэкономить проволоку. На сколько часов хватит бухты в 3,5кг?
Если резать "говнолин" просто взамен "не точной" фрезеровки или еще какой-то операции, на которой есть заморочки с выполнением контуров, ну или по причине: "у меня есть станок на молибдене, но нет другого парка станков, и я сам могу за "пару часов" сделать эту "хитрую" загогулину, то мы в таких случаях делаем это на DK - на технологов, благо, учились не зря. Но вот когда нужен, допустим, калибр на конус 7:24 с определенными линейными размерами и шероховатость для ОТК - здесь DK - "в топку". И в этом случае - глубоко по барабану сколько проволоки жрет станок, так как нужен качественный калибр - по нему сдавать конуса на станках, а станок принимает заказчик.
Можно и на копировально-прошивном содике изостатическим графитом и медью жечь шестигранники в болтах (круто, и мороки нет)))), но смысл.
aftaev писал(а): Doktordrew писал(а): ↑
После точной резки конусов на Sodick
Этой фразой я лишь пытался сказать то, что конусная обработка на DK - это баловство, не более. Но китайцы расхваливают (а дилеры - подхватывают) это "чудо" устройство - дешево и решает много задачь : как в той рекламе из телемагазина))) "не надо платить кучу денег, когда есть это чудо решение за копейки...!!!!".
DK - хорошие станки, рабочие лошади, которые готовы гнать валовую продукцию, черновую и получерновую (зависит от ТЗ).
Sodick, Mitsubishi и аналоги - станки инструментальные, можно сказать что ювелирной точности.
И не стоит их валить в одну кучу и сравнивать в плане: "а вот на ДК я режу в 10 раз дешевле...!".
У нас в Челябинске есть человек, у которого только швейцарцы и японцы. Он работает один на всех станках. Я знаком с ним лично. И он не плюется в сторону ДК, так как понимает, что задачи разные. И прекрасно чувствует себя со своими "не ДК", так как делает калибры, шаблоны и т.д.
У нас в корне другой профиль производства. И по задачам - нужны и ДК и Содик. Периодически не хватает супердрели и копировально-прошивного.
Это говорит лишь о том, что в дискуссии зачастую, люди ведут диалог, видя процесс только со своей стороны и своих экономических возможностей, а также исходя из имеющихся потребностей заказчика. Мне иногда тоже кажется, что Содик много проволоки выбрасывает в отход впустую, но это плата не только за точность обработки и шероховатость, но и точность юстировки и точность позиционирования.
Поэтому - на Вашем производстве ваш ДК - это "всё", это "панацея"!!!! И это не сарказм. Так же как у нас часть станков.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): Если резать "говнолин" просто взамен "не точной" фрезеровки или еще какой-то операции, на которой есть заморочки с выполнением контуров, ну или по причине: "у меня есть станок на молибдене, но нет другого парка станков, и я сам могу за "пару часов" сделать эту "хитрую" загогулину, то мы в таких случаях делаем это на DK - на технологов, благо, учились не зря. Но вот когда нужен, допустим, калибр на конус 7:24 с определенными линейными размерами и шероховатость для ОТК - здесь DK - "в топку". И в этом случае - глубоко по барабану сколько проволоки жрет станок, так как нужен качественный калибр - по нему сдавать конуса на станках, а станок принимает заказчик.
Можно и на копировально-прошивном содике изостатическим графитом и медью жечь шестигранники в болтах (круто, и мороки нет)))), но смысл.
Вопрос был не в том как и на каком станке делать конуса, а в том сколько жрет проволоки Содик.

Нет станков DK, токарных, шлифовальных, графитовых и тд.. Имеем только Содик. Принесли вырезать не точную железку из Ст3, которую будем резать круглосуточно неделю. За сколько часов Тайваньская катушка 5кг закончится?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Вопрос был не в том как и на каком станке делать конуса
Для чего тогда была Вами цитата моего поста - не понял. :wik:
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Имеем только Содик. Принесли вырезать не точную железку из Ст3, которую будем резать круглосуточно неделю. За сколько часов Тайваньская катушка 5кг закончится?
Толщина заготовки, наличие радиусов и прямых углов (их количество) в контуре реза, состояние верхней и нижней поверхностей заготовки (окалина, ржавчина, раковины с включениями)?
Или Вам нужна средняя, ничего не значащая цифра - промотка проволоки при резке на содике м/мин?
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

Doktordrew писал(а): промотка проволоки при резке на содике м/мин?
Если это - то могу просто подойти к станку в любое время и посмотреть))) И не важно на какой толщине режем)))
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Попробую спросить по другому: сколько бухт проволоки уходит в месяц или в год?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Попробую спросить по другому: сколько бухт проволоки уходит в месяц или в год?
Касаемо количества проволоки в год - опять же, раз на раз не приходится, но в среднем 32 кат (5кг/кат) - 160 кг латуни.
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Бармалей »

Doktordrew писал(а): 09 мар 2022, 08:23 Абамет - неудачный пример) У нас катушка 5 кг - 5600 с НДС. (это Тайвань) 1000H на разрыв.
А где по такой цене можно проволоку купить? Я китайскую попробовал - так дешевле 8 тысяч за 5 кг не нашел. Это без НДС, за наличные.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Есть кнопочка, которая снимает сервы с удержания. Отключается S_On. Можно вручную крутить лимбы.
Вот такая схема, очень удобная для работы. Можно работать как в ЧПУ, так и ручками крутить лимбы.
Подскажите, а эта кнопка физическая или в программе?
Пробую подключать привода HIWIN D2. По распиновке платы HF разобрался, но при переездах привод крутит только в одну сторону, в обратную сторону стоит на месте. Как думаете, в чем может быть проблема?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): Подскажите, а эта кнопка физическая или в программе?
Физическая, подключена напрямую к сервам сигнал S-on
Doktordrew писал(а): По распиновке платы HF разобрался, но при переездах привод крутит только в одну сторону, в обратную сторону стоит на месте. Как думаете, в чем может быть проблема?
Надо смотреть сигналы осцилом. Там вроде есть сигнал степ/дир и CW/CCW
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Надо смотреть сигналы осцилом. Там вроде есть сигнал степ/дир и CW/CCW
Уже разобрался, точнее не разобрался, а методом подбора нашел работающий вариант. В настройках серводрайвера у меня стоял пункт Pulse and direction и при этом привод ехал только в одну сторону. Поменял на Puls up/Puls down, и стал работать в обе стороны.
aftaev писал(а): Физическая, подключена напрямую к сервам сигнал S-on
А на HF только что нашел пины на плате - и в программе, когда "стопоришь" моторы - эти пины замыкаются, так сказать - реле. Вот на них Axis enable и буду заводить.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

А как у Вас работают тормоза на приводах? Алгоритм можете описать?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): А как у Вас работают тормоза на приводах? Алгоритм можете описать?
Тормоза подключены к автомату(рубильнику) станка. Автомат станка включаешь компьютер не включается, а тормоза снимаются. Автомат выключаешь, тормоза блокируют серву.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Doktordrew
Кандидат
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 21:16
Репутация: 12
Настоящее имя: Андрей Геннадьевич
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение Doktordrew »

aftaev писал(а): Тормоза подключены к автомату(рубильнику) станка. Автомат станка включаешь компьютер не включается, а тормоза снимаются. Автомат выключаешь, тормоза блокируют серву.
А я думал у Вас по принципу: серва едет - тормоз разомкнут; серва встала - тормоз включился.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6191
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Модернизация DK7740 электроэроз. проволочновырезной

Сообщение aftaev »

Doktordrew писал(а): А я думал у Вас по принципу: серва едет - тормоз разомкнут; серва встала - тормоз включился.
Нафига это нужно. Серва когда не едет, сама держит позицию. Когда серва в удержании, если ручку лимбов покрутить, то будет сопростивлятся, а потом встанет в то же положение.
Задача тормоза в том, что когда режем доооолго и нужно выключить станок, выключаем и тормоза держат от случайного смещения стола. Вечером выключили станок, стоит всю ночь на тормозах. Утром включаем питание, с серв снимается тормоз и серва сразу переходит в удержание. Если смотреть по DRO то уход при такой схеме на пару мкм.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»