Страница 4 из 5

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 07:14
АндрейАлександров
Serg писал(а): 17 дек 2020, 06:40
shalek писал(а): От "болгарки" ни один торт не устоит.
Вся начинка улетит!
Стихи. :)
Ну с диском я экспериментов не проводил, но сдается мне сталкнусь я с проблемой "весь диск в сгущенке".

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 07:17
Serg
Чем больше обороты, тем лучше он самоочищаться будет. :)

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 07:38
uralpt
Торты не резал, но мягкое и рыхлое частенько.
Задача сводится к увеличению скорости движения режущего инструмента, окружной или поступательной.

Если поступательной - то предполагаю, что острый тонкий нож, движущийся с поступательной скоростью более 1м/с, не нанесет увечий торту :)). Нужно проверять.
Инструменты с высокими окружными скоростями наверное, тоже можно... избежать налипания поможет покрытие, к которому не липнут кулинарные жиры (тефлон?)
Еще вариант - от обратного. Нож (8-ми гр) снизу, торт сверху. Вибрируем нож. Избежать разрушений поможет увеличение частоты с уменьшением амплитуды.
Еще - торт можно резать движущейся струной.
Или кидать на нее. Но, блин, вишенки все испортят :hehehe:

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 07:51
АндрейАлександров
tmp-cam-2563515291466455928.jpg (1668 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=189939&sid=ca3c0ca8c144a5c81d7e8653ab889845&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (68.7 КБ)</a>
uralpt писал(а): 17 дек 2020, 07:38 Торты не резал, но мягкое и рыхлое частенько.
Задача сводится к увеличению скорости движения режущего инструмента, окружной или поступательной.

Если поступательной - то предполагаю, что острый тонкий нож, движущийся с поступательной скоростью более 1м/с, не нанесет увечий торту :)). Нужно проверять.
Инструменты с высокими окружными скоростями наверное, тоже можно... избежать налипания поможет покрытие, к которому не липнут кулинарные жиры (тефлон?)
Еще вариант - от обратного. Нож (8-ми гр) снизу, торт сверху. Вибрируем нож. Избежать разрушений поможет увеличение частоты с уменьшением амплитуды.
Еще - торт можно резать движущейся струной.
Или кидать на нее. Но, блин, вишенки все испортят :hehehe:
Вот нож с отечественной хлеборезки просто как масло режет любое кондитерское изделие (почти любое). Его использую с небольшой амплитудой и небольшой скоростью. Получается шикарно, на нем и остановился.

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 09:37
Rom327
Андрей, приветствую!
Для себя бы я сделал так:
1. Покупается любой GRBL контроллер на Ардуино. В принципе хватит и 3-х осей. Пока тренируемся через компьютер, потом можно будет перейти на автономный контроллер.
2. Присваиваем оси и концевики станку как на картинке.
Торт.jpg (1653 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189943&sid=ca3c0ca8c144a5c81d7e8653ab889845&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (133.95 КБ)</a>
3. В качестве привода ножа эл. двигатель через инвертор
4. Производим настройки GRBL.
Работу станка вижу так:
1. Включение.
2. Базирование Z0, У0, A0 или Х0.
3. В блокноте пишется программа типа такой:

1. G0 Z0 Y0 A0 //перемещаем оси в начала координат
2. G1 F1000 // Выставляем рабочую скорость перемещения
3. Y*** //перемещаем ось Y в нужную позицию по центру поворотной оси
4. Z-*** //опускаем нож на безопасную высоту
5. M3 S1000 //включаем нож с нужной скоростью
6. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
7. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
8. А45 //Поворот стола на 45 градусов
9. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
10. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
11. А90 //Поворот стола на 90 градусов
12. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
13. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
14. А135 //Поворот стола на 135 градусов
15. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
16. G0 Z0 //поднимаем нож в начало координат
17. M5 //выключаем привод ножа
18. Y0 A0 // перемещаем оси в начала координат
19. М0 // конец программы
Меняем "заготовку", запускаем программу заново.
Что до возможности регулировок оператором, то я бы поостерегся.... Положил заготовку, нажал кнопку и все. будут проблемы - к наладчику-технологу...

Что касается оснастки. Я бы изготовил несколько подставок и оправок. Оснастка состоит из "блина" и оправки с 8-ю прорезями и штифтами для позиционирования. То есть положили торт на "блин", накрыли оправкой и весь этот бутерброд установили на поворотную ось. Благодаря такой конструкции удастся избежать смещения слоев торта.
Сборка.jpg (1653 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189944&sid=ca3c0ca8c144a5c81d7e8653ab889845&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (906.73 КБ)</a>
P.S. Может где ошибся, поправьте...

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 09:59
АндрейАлександров
Rom327 писал(а): 17 дек 2020, 09:37 Андрей, приветствую!
Для себя бы я сделал так:
1. Покупается любой GRBL контроллер на Ардуино. В принципе хватит и 3-х осей. Пока тренируемся через компьютер, потом можно будет перейти на автономный контроллер.
2. Присваиваем оси и концевики станку как на картинке.Торт.jpg
3. В качестве привода ножа эл. двигатель через инвертор
4. Производим настройки GRBL.
Работу станка вижу так:
1. Включение.
2. Базирование Z0, У0, A0 или Х0.
3. В блокноте пишется программа типа такой:

1. G0 Z0 Y0 A0 //перемещаем оси в начала координат
2. G1 F1000 // Выставляем рабочую скорость перемещения
3. Y*** //перемещаем ось Y в нужную позицию по центру поворотной оси
4. Z-*** //опускаем нож на безопасную высоту
5. M3 S1000 //включаем нож с нужной скоростью
6. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
7. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
8. А45 //Поворот стола на 45 градусов
9. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
10. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
11. А90 //Поворот стола на 90 градусов
12. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
13. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
14. А135 //Поворот стола на 135 градусов
15. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
16. G0 Z0 //поднимаем нож в начало координат
17. M5 //выключаем привод ножа
18. Y0 A0 // перемещаем оси в начала координат
19. М0 // конец программы
Меняем "заготовку", запускаем программу заново.
Что до возможности регулировок оператором, то я бы поостерегся.... Положил заготовку, нажал кнопку и все. будут проблемы - к наладчику-технологу...

Что касается оснастки. Я бы изготовил несколько подставок и оправок. Оснастка состоит из "блина" и оправки с 8-ю прорезями и штифтами для позиционирования. То есть положили торт на "блин", накрыли оправкой и весь этот бутерброд установили на поворотную ось. Благодаря такой конструкции удастся избежать смещения слоев торта.Сборка.jpg

P.S. Может где ошибся, поправьте...
Категорически с Вами согласен. Именно в этом направлении я и двигаюсь. Уже выбираю шпиндель с частотником. Заменю серво на ноже на шпиндель. А этот серво установлю на ось Y (замена нема17). И да вот конструкции про которые Вы говорите.
tmp-cam-7584194233120019492.jpg (1648 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=189945&sid=ca3c0ca8c144a5c81d7e8653ab889845&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (97.39 КБ)</a>

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 10:10
АндрейАлександров
И все же нет желания связываться с GRBL контроллером и ардуино, зная что там огромное количество ограничений по возможностям. Для меня это игрушечные платы (при всем уважении к разработчикам и тем кто их использует). Есть возможность купить сразу автономный контроллер хороший, и соответственно работать уже непоссредственно с ним. Я рассматривал вариант покупки распиаренного китайского

https://aliexpress.ru/item/400122298441 ... web201603_

но повторюсь мне нужен безнал , да и ждать его доставку месяца два нет желания. Поэтому планирую купить аналог ТС5540 компании Purelogic

https://purelogic.ru/catalog/elektronik ... ry_topcnc/

еще нашел у них вот такого плана редуктор на ось А (поворотная платформа).PLRB57H76

https://purelogic.ru/catalog/mekhatroni ... toy_reyke/

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 10:59
Rom327
АндрейАлександров писал(а): Есть возможность купить сразу автономный контроллер хороший, и соответственно работать уже непоссредственно с ним. Я рассматривал вариант покупки распиаренного китайского
Ну если бюджет не ограничен, тогда да... А так есть это: viewtopic.php?f=41&t=20190&hilit=%D0%B0 ... 1%8B%D0%B9
Как бы не вижу смысла использовать дорогие контроллеры для простейших задач....

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 11:14
АндрейАлександров
Rom327 писал(а): 17 дек 2020, 10:59
АндрейАлександров писал(а): Есть возможность купить сразу автономный контроллер хороший, и соответственно работать уже непоссредственно с ним. Я рассматривал вариант покупки распиаренного китайского
Ну если бюджет не ограничен, тогда да... А так есть это: viewtopic.php?f=41&t=20190&hilit=%D0%B0 ... 1%8B%D0%B9
Как бы не вижу смысла использовать дорогие контроллеры для простейших задач....
А я не упрусь в ограничение скоростей (частоты) платы ардуино, кое сейчас наблюдаю при запуске серводвигателя? Насколько я понимаю прошивка rgbl даст возможности другие сему набору?

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 17:00
Rom327
АндрейАлександров писал(а): А я не упрусь в ограничение скоростей (частоты) платы ардуино, кое сейчас наблюдаю при запуске серводвигателя? Насколько я понимаю прошивка rgbl даст возможности другие сему набору?
Достаточная скорость для торторезки? Моторы нема17, управление Ардуина мега2560.(viewtopic.php?f=147&t=12237) Выше скорость не получилось выдать из-за ограничения моторов (пропуск шагов).
https://youtu.be/nw2XZU7WJwY

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 18:27
АндрейАлександров
Rom327 писал(а): 17 дек 2020, 17:00
АндрейАлександров писал(а): А я не упрусь в ограничение скоростей (частоты) платы ардуино, кое сейчас наблюдаю при запуске серводвигателя? Насколько я понимаю прошивка rgbl даст возможности другие сему набору?
Достаточная скорость для торторезки? Моторы нема17, управление Ардуина мега2560.(viewtopic.php?f=147&t=12237) Выше скорость не получилось выдать из-за ограничения моторов (пропуск шагов).
https://youtu.be/nw2XZU7WJwY
Так вот именно о пропуске шагов речь и идет. При запуске двигателя на скорости подходящей для ТУ, я заметил пропуски шагов. А когда появляется минимальная нагрузка в виде торта на пути, двигатель по оси X (нож) воще останавливался , а ось Y пропускала шаги и на второй или третей части цикла поднималась все выше и выше (с моей точки зрения - это авария). Решение проблемы стала установка серводвигателе (взял с энкодером, чтобы видеть пропуски). Но при подключении одновременно двух серводвигателей, работает только один, как я не колдовал. Нужно сказать что у меня только плата ардуино НАНО. Еще у меня вопрос который не дает мне покоя: если купить плату управления от, например, станка гравировального, в ее комплект входят драйвера для двигателей (мелкие такие платки, чаще красненькие) что делать с моими драйверами уже купленными к каждому двигателю и серво (коротый еще и с энкодером). Как я их подключать буду к этой плате? И вообще можно ли к этой плате подключить серводвигатель у которого (не помню на память проводов вроде 6 или 8 + еще и полноценный разъем с десятком проводов от энкодера)??? Помогите разобраться дилетанту)))

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 18:47
Maxekb77
Учить мат часть наверно.

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 19:50
Alex_kh
Тема огонь! Каждый станкостроитель просто обязан взять на вооружение. И к 31 декабря приделать ардуину к делительному столику для шинкования тортиков и возможно пальцев.
"Новый год к нам мчится".
Звиняйте за оффтоп. Не удержался

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 19:58
aftaev
АндрейАлександров писал(а): При запуске двигателя на скорости подходящей для ТУ, я заметил пропуски шагов.
Да, дешевые шаговики с драйверами с низким напряжением питания так себя ведут.
АндрейАлександров писал(а): Но при подключении одновременно двух серводвигателей,
куда они подключаются? Два мотора на один драйв?
АндрейАлександров писал(а): например, станка гравировального, в ее комплект входят драйвера для двигателей (мелкие такие платки, чаще красненькие
Это такие платы с драйверами TB65660? Те самые чудо драйвера которые чуть двиг толкнул, шаговик выработал ток и спалил драйвера :)
АндрейАлександров писал(а): что делать с моими драйверами уже купленными к каждому двигателю и серво (коротый еще и с энкодером).
Можно в сервант положить, или на елку повесить и любоваться. Можно еще дешевки понакупить, чтоб коллекцию увеличить.
АндрейАлександров писал(а): И вообще можно ли к этой плате подключить серводвигатель у которого (не помню на память проводов вроде 6 или 8 + еще и полноценный разъем с десятком проводов от энкодера)??? Помогите разобраться дилетанту)))
Шаговик подключается к драйвер, который управляется сигналом степ/дир
Серва подключается к серводрайву, который управляется сигналом степ/дир
Поэтому что серву что шаговик можно подключить почти к любому контроллеру который выдает степ/дир.

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 21:16
Rom327
АндрейАлександров писал(а): Но при подключении одновременно двух серводвигателей, работает только один, как я не колдовал.
Выложи схему, как подключал. А то возникают разночтения... А лучше всю схему устройства целиком.

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 21:41
АндрейАлександров
aftaev писал(а): 16 дек 2020, 16:12
АндрейАлександров писал(а): Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Больше 5ти лет работал управляющим пекарней ;) Никогда не было проблем, как вафли резать. Меланж яиц для вафель, вот это проблема. Противогаз в помощь :)
Поделитесь опытом!))

Re: Торторезка

Добавлено: 17 дек 2020, 22:09
aftaev
АндрейАлександров писал(а): Поделитесь опытом!))
Нож в руки и шерк, шерк. В смену до 5000шт тортиков делали и о ЧПУ не думали.
Делали пирожное по рецепту из Европы. Привезла жена дирехтора. В рецепте был чистый спирт, ради этого рецепта покупали спирт канистрами. Пирожное похоже на слойку но тянется, плохо резалось, крем нежный потому выдавливался. Когда слои пропитывались, на ночь в холодильник. Крем загустевал и все нормально разрезалось ;)

Re: Торторезка

Добавлено: 18 дек 2020, 06:25
bolek4321
АндрейАлександров писал(а): И да вот конструкции про которые Вы говорите.
Сделал оснастку под 8 долек - молодец. А если понадобится резать на 5-7-9?
АндрейАлександров писал(а): И все же нет желания связываться с GRBL контроллером и ардуино
АндрейАлександров писал(а): Так вот именно о пропуске шагов речь и идет.
Шаги пропускает не контроллер, а ШД, поэтому при:
- достаточно мощном ШД
- правильном драйвере ШД
- достаточно высоком напряжении питания
- разумном значении ускорения
пропуска шагов не будет независимо от того GRBL это на самой дешевой ардуине или что-то дорогонавороченное.
aftaev писал(а): Нож в руки и шерк, шерк. В смену до 5000шт тортиков делали и о ЧПУ не думали
Вот, кстати, да: ЧПУ пытаются пристроить и куда надо и куда не надо.

Re: Торторезка

Добавлено: 18 дек 2020, 10:57
АндрейАлександров
bolek4321 писал(а): 18 дек 2020, 06:25
АндрейАлександров писал(а): И да вот конструкции про которые Вы говорите.
Сделал оснастку под 8 долек - молодец. А если понадобится резать на 5-7-9?

Не понадобится, это ускоспециализированное оборудование. А если и понадобится вдруг, будет под новуюу задачу делатся

Re: Торторезка

Добавлено: 18 дек 2020, 11:04
АндрейАлександров
Rom327 писал(а): 17 дек 2020, 21:16
АндрейАлександров писал(а): Но при подключении одновременно двух серводвигателей, работает только один, как я не колдовал.
Выложи схему, как подключал. А то возникают разночтения... А лучше всю схему устройства целиком.
Схема проста: с двигателя 3 провода в U, V, W драйвера , энкодер у меня с вилкой, соответственно на драйвере "мама". пул, дир и энабл драйвера "-" на 4,5,6 ноги ардуинки, "+" все соединил и на +5 ардуинки, тоже со вторым серво, только 8,9,10 ноги ардуинки.