SMD раскладчик для СтепМастеров
-
- Мастер
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:59
- Репутация: 37
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Из какого материала пленка и какова толщина?
И еще: это оптические искажения при съемке или так режет плоттер: такое ощущение, что отверстия искажены - сдвинуты - параллелограммы вместо прямоугольников?
И еще: это оптические искажения при съемке или так режет плоттер: такое ощущение, что отверстия искажены - сдвинуты - параллелограммы вместо прямоугольников?
- sr480
- Мастер
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
- Репутация: 139
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Пленка Lomond для лазерной печати. Искажения видимо от плоттера
-
- Опытный
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 20 янв 2017, 13:10
- Репутация: 7
- Настоящее имя: Anton
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Влезу-ка я сюда. У нас станок NeoDen 3. Там реализовано вакуумное слежение ) И достаточно неплохо работает. По нему же определяет, взял/не взял/криво взял. Если криво взял, едет на "мусорку" и там выкидывает и повторяет попытку. Могу зафотать компоненты, там прям на башке платка. Кстати, за несколько лет работы и миллионы компонентов еще не разу не забились сопла.michael-yurov писал(а):Реализовать можно, но на практике нереально.AndyBig писал(а):Он не следит за вакуумом? Взял деталь, проверил что она присосалась (по глубине разрежения), поехал.
Скажем, у конденсаторов нет плоскости и постоянно происходит подсос воздуха.
А если сопло постепенно забилось - будет вакуум, но детали не будут держаться.
К тому же на такую проверку опять же нужно время (чтобы давление устоялось), а так же нужно поддерживать стабильное давление в баллоне аккумуляторе "вакуума".
И опять - ну, не присосалась. Что делать? Встать и ждать хозяина? Для меня это хуже, чем пропустить одну деталь.
- mcmega
- Кандидат
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:00
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Беларусь
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Кстати на счет сопел и автоматической смены, я разработал на базе сопел Juki (шарики подтянуты пружинками)
Так как уровень питателей и монтируемой платы будет совпадать, думаю применить пневмо цилиндры с вазвратной пружиной для перемещения сопел по Z.
https://ru.aliexpress.com/item/GOGO-Pin ... 302.b3DwGN
На видео видно как он работает.
Скорость регулируется изменением скорости запускания/стравливания воздуха.
Так как уровень питателей и монтируемой платы будет совпадать, думаю применить пневмо цилиндры с вазвратной пружиной для перемещения сопел по Z.
https://ru.aliexpress.com/item/GOGO-Pin ... 302.b3DwGN
На видео видно как он работает.
Скорость регулируется изменением скорости запускания/стравливания воздуха.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
А получится потом программно управлять этим пневмоцилиндром?
Получится менять сопла? Получится позиционировать деталь над камерой в плоскости фокуса с учетом толщины компонента?
На счет фиксации сопла - у меня ее нет. Хватает трения резиновой муфты.
Важнее соосность и очень желательна возможность регулировки соосности.
Получится менять сопла? Получится позиционировать деталь над камерой в плоскости фокуса с учетом толщины компонента?
На счет фиксации сопла - у меня ее нет. Хватает трения резиновой муфты.
Важнее соосность и очень желательна возможность регулировки соосности.
- mcmega
- Кандидат
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:00
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Беларусь
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Программно думаю да, там все просто, есть воздух - 1 положение, нет воздуха - второе, т.е. используется простой выход (есть/нет сигнал).
На счет высоты для фокусировки я не думаю что если поставить более-менее нормальную камеру, разница в 2-3мм скажется на фокусировку.
Но все равно, пока идет комплектуха, это пока что только наброски. По факту буду конечно смотреть что как получается.
На счет высоты для фокусировки я не думаю что если поставить более-менее нормальную камеру, разница в 2-3мм скажется на фокусировку.
Но все равно, пока идет комплектуха, это пока что только наброски. По факту буду конечно смотреть что как получается.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
И у какой программы есть такой выход? Я ни одной не знаю.mcmega писал(а):Программно думаю да, там все просто, есть воздух - 1 положение, нет воздуха - второе, т.е. используется простой выход (есть/нет сигнал).
Ну, учитывая, что 2-3 мм это существенная доля от дистанции фокусировки - очень даже скажется.mcmega писал(а):На счет высоты для фокусировки я не думаю что если поставить более-менее нормальную камеру, разница в 2-3мм скажется на фокусировку.
К тому же - камера нужна для крупных элементов, а они обычно, толще 3 мм.
Может быть пневмопривод и хорошая идея...
Но когда ты будешь соплом лупить по ленте с деталями - можешь не сомневаться, что все открытые детали разлетятся дальше, чем видишь.
- mcmega
- Кандидат
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:00
- Репутация: 4
- Настоящее имя: Олег
- Откуда: Беларусь
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Для управления высотой по Z достаточно любого выхода из контроллера, в OpenPnP можно работать с булевыми данными, это и хочу здесь использовать.
А на счет высоты, в соплах уже учтен этот момент, там пружинка стоит и сопло само еще по высоте ходит в некоторых пределах (около 3-3,5мм), а за счет регулировки скорости подачи воздуха в цилиндр, можно изменять скорость перемещения.
https://ru.aliexpress.com/item/GOGO-Pin ... 312.eUMdak
Там есть видео работы.
Не хочу я целый канал занимать для сопел, потому что хочу мотор поставить для мини фрезера и диспансера пасты.
А на счет высоты, в соплах уже учтен этот момент, там пружинка стоит и сопло само еще по высоте ходит в некоторых пределах (около 3-3,5мм), а за счет регулировки скорости подачи воздуха в цилиндр, можно изменять скорость перемещения.
https://ru.aliexpress.com/item/GOGO-Pin ... 312.eUMdak
Там есть видео работы.
Не хочу я целый канал занимать для сопел, потому что хочу мотор поставить для мини фрезера и диспансера пасты.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 08:20
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Руслан
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Впервые вижу установщик с линейками, не промышленный! Тоже об этом думал, но считал что дорого. Когда смогу создать тему про свой установщик...
Питатели - самое сложное пожалуй. Я проработал схемку с перемещением ленты протяжкой на шаг за отверстие, основываясь на одном из предложенных вариантов на сайте openpnp (от alexavr2 ). До этого пытался автоматизировать на сервомашинках, поджим на электромагнитах... Хорошо, но дорого и долго собирать.
Касательно отрывания защитной плёнки - тут всё несколько хитрее. Разработана система автоматического перевешивания грузиков - элементарно: Z - образные натяжители, (одна сторона на шарнире, другая на плёнке) опускаются, как только первый коснется струны - сработает мотор и поднимет их все обратно. Тем временем защитная плёнка ниже натяжителей зажата между двумя обрезиненными валами, и свободный её запас ими проглатывается.
Как у автора с точностью и повторяемостью? Какая скорость на данный момент?
Питатели - самое сложное пожалуй. Я проработал схемку с перемещением ленты протяжкой на шаг за отверстие, основываясь на одном из предложенных вариантов на сайте openpnp (от alexavr2 ). До этого пытался автоматизировать на сервомашинках, поджим на электромагнитах... Хорошо, но дорого и долго собирать.
Касательно отрывания защитной плёнки - тут всё несколько хитрее. Разработана система автоматического перевешивания грузиков - элементарно: Z - образные натяжители, (одна сторона на шарнире, другая на плёнке) опускаются, как только первый коснется струны - сработает мотор и поднимет их все обратно. Тем временем защитная плёнка ниже натяжителей зажата между двумя обрезиненными валами, и свободный её запас ими проглатывается.
Как у автора с точностью и повторяемостью? Какая скорость на данный момент?
- artclonic
- Мастер
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 07 июн 2014, 12:40
- Репутация: 36
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Уважаемый AndyBig а можно по подробнее про пневмодатчик для контроля присоса. Где таков взять?
Наверстываем... в электронике...
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Тут проблема в том, что эти линейки нужно ведь к чему-то подключить...npa писал(а):Впервые вижу установщик с линейками, не промышленный! Тоже об этом думал, но считал что дорого. Когда смогу создать тему про свой установщик...
Если что - у меня есть комплектующие для плат: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=11787
Да, так и есть. Уже вторую версию сделал, а все равно есть недостатки.npa писал(а):Питатели - самое сложное пожалуй.
Да еще их много - долго изготавливать, собирать.
Сейчас вот думаю - стоит добавить "лапки" удерживающие компоненты после съема пленки вот в этом месте:
Не, грузики мне не нравятся. Я собирался поставить катушки для сматывания пленки с фрикционным зажимом на общий вал. И поворачивать вал во время движения одной из лент. Пока никак руки не доходят.npa писал(а):Касательно отрывания защитной плёнки - тут всё несколько хитрее. Разработана система автоматического перевешивания грузиков
В целом - хорошо. Ест проблемы с тем, что сопло можно ударить и погнуть. Камере можно случайно башку свернуть... Из за этого приходится перенастраивать. Геометрия хворает (оси камер немного не вертикальны). Бывают с питателями проблемы (например, лента может остановиться дальше, чем остановился мотор с зубчатым колесом из за люфта зубов в отверстии). Бывают проблемы с работой фотодатчиков в питателях (намудрил с прошивкой питателей, ради того, чтобы реализовать шаг 2 мм, что снизило надежность в нештатных ситуациях).npa писал(а):Как у автора с точностью и повторяемостью?
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 08:20
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Руслан
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
А мне бы узнать про насос и ресивер, не заметил... Вообще с контролем разрежения проблем нет - манометр+аналоговый датчик Холла=самодельный тензодатчик с достаточной точностью для контроля. Просто бюджетных датчиков не видел, разве что автомобильные.
Есть ещё вопрос. Есть цилиндрические smd-компоненты, например диоды и стабилитроны в стекле. Они захватываются, но разумеется воздух подсасывает. Решение-только определенной формы сопло, или можно будет настроить по контролю разрежения?
Впрочем, можно рассмотреть и магнитное зацепление катушки с валом, достаточное для выборки свободной плёнки.
Или принести ноутбук один раз настроить? Или через виртуалку или эмулятор заработает? Я не только установщик собираю, есть прицел на не игрушечный фрезер, есть также станки которые хотелось бы оснастить цифровой индикацией и блоками программной логики.
И есть к вам ещё вопрос - как собирали станок, какой применялся инструмент - поверочная плита и т.д? Как контролировать точность сборки станка из профиля? До сих пор я только с готовыми станинами дело имел.
Есть ещё вопрос. Есть цилиндрические smd-компоненты, например диоды и стабилитроны в стекле. Они захватываются, но разумеется воздух подсасывает. Решение-только определенной формы сопло, или можно будет настроить по контролю разрежения?
Я тоже так хотел. Но грузики просто в виде пассивных натяжителей из прутка - проще фрикционного зажима, заправки и последующей перемотки катушки... Не весь же бутерброд разбирать. Помимо того после системы с грузиками пленка готова к утилизации.michael-yurov писал(а):Не, грузики мне не нравятся. Я собирался поставить катушки для сматывания пленки с фрикционным зажимом на общий вал. И поворачивать вал во время движения одной из лент.
Впрочем, можно рассмотреть и магнитное зацепление катушки с валом, достаточное для выборки свободной плёнки.
А вот это интересно. Только один момент...я с 2003 года ни на одной машине Windows не видел и наверное не увижу...и на работе и дома и у знакомых совсем другие операционки.michael-yurov писал(а): Если что - у меня есть комплектующие для плат: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=41&t=11787
Или принести ноутбук один раз настроить? Или через виртуалку или эмулятор заработает? Я не только установщик собираю, есть прицел на не игрушечный фрезер, есть также станки которые хотелось бы оснастить цифровой индикацией и блоками программной логики.
И есть к вам ещё вопрос - как собирали станок, какой применялся инструмент - поверочная плита и т.д? Как контролировать точность сборки станка из профиля? До сих пор я только с готовыми станинами дело имел.
Последний раз редактировалось npa 30 янв 2018, 14:35, всего редактировалось 2 раза.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Ресивер - в Китае попался довольно прикольный и недорогой.npa писал(а):А мне бы узнать про насос и ресивер, не заметил...
Но можно сделать из чего угодно (хоть из куска профильной трубы с двумя заглушками).
Насос - коллекторный мембранный. Дешевая платка для регулировки оборотов (хочется сделать регулятор на основе давления, но и так работает нормально).
Шприц с тряпочкой - это глушитель. Очень сильно помогает.
То что подсасывает - не страшно. Многие компоненты прилегают не плотно. Конденсаторы, например.npa писал(а):Есть ещё вопрос. Есть цилиндрические smd-компоненты, например диоды и стабилитроны в стекле. Они захватываются, но разумеется воздух подсасывает. Решение-только определенной формы сопло, или можно будет настроить по контролю разрежения?
А вот то, что они могут вращаться при перемещении - не очень хорошо. Придется придумать сопло с резинкой, или проточить цилиндрическую выемку под деталь. Но тогда придется и угол сопла по датчику базы выравнивать и не давать ему вращаться при смене сопел.
Сам не знаю. Попробую сейчас видео снять.npa писал(а):Какая скорость на данный момент?
Скорость меня устраивает. А вот стабильности - не хватает. Иногда случаются сбои в работе.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Кстати, автомобильные ДАД достаточно бюджетны, имеют аналоговый выход 0..5В, питаются тоже 5В, так что должно пойти. Вот тут маленько с таким побаловался.npa писал(а):Просто бюджетных датчиков не видел, разве что автомобильные.
По отрыву пленки - не знаю, как физически реализовано, но некоторые промышленные раскладчики отрывают ее только с одной стороны ленты. При этом она вместе с лентой уходит и не запутывается.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
- Мастер
- Сообщения: 1952
- Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
- Репутация: 284
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
можно сделать магнитный "фрикцион"michael-yurov писал(а): Не, грузики мне не нравятся. Я собирался поставить катушки для сматывания пленки с фрикционным зажимом на общий вал. И поворачивать вал во время движения одной из лент. Пока никак руки не доходят.
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 08:20
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Руслан
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Спасибо, я просто не знал их диапазона...надо проверить на вакуумном пинцете. А про отрыв плёнки с одной стороны - так вот покрутил в руках ленту с 1206...там плёнка, её ширина на 2 мм больше чем ширина компонента. Хватит ли 1 мм чтобы она не оторвалась, вопрос.Сергей Саныч писал(а):Кстати, автомобильные ДАД достаточно бюджетны, имеют аналоговый выход 0..5В, питаются тоже 5В, так что должно пойти.
- michael-yurov
- Почётный участник
- Сообщения: 11630
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4641
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Кусок стальной пружинной пластины (от стартера бензопилы) намного проще.Duhas писал(а):можно сделать магнитный "фрикцион"
-
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 30 янв 2018, 08:20
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Руслан
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Михаил, а какие у вас сейчас моторы по X, Y ?
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
Кусочек фетра, наклеенный на эту пружину, улучшит некоторые характеристики фрикциона. Пара трения металл-фетр раньше использовалась в узлах подмотки магнитофонов.michael-yurov писал(а):Кусок стальной пружинной пластины (от стартера бензопилы) намного проще.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5181
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: SMD раскладчик для СтепМастеров
С одной стороны стоит хреновина типа ножа у бульдозера, которая отрывает плёнку с одной стороны и отгибает её освобождая доступ к деталькам.Сергей Саныч писал(а):По отрыву пленки - не знаю, как физически реализовано, но некоторые промышленные раскладчики отрывают ее только с одной стороны ленты. При этом она вместе с лентой уходит и не запутывается.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...