Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение NightV »

aspirant писал(а):2. Мешает отсутствие опыта/знаний. Именно поэтому я здесь, т.к. есть желание
это Вы по адресу ;) поможем
в остальном Вам уже подсказали:
-- железо для 3D принтера
-- чтобы управлять с ПС, нужна интерфейсная плата, а чтобы красиво уложится в бюджет то LPT. (я по ним не спец. люди подскажут)
-- и кстате.. а от "головки" какой сигнал идет? аналоговый\цифровой? если цифровой то какой протокол?
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
aspirant
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 14:53
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение aspirant »

UAVpilot писал(а):aspirant писал(а):
ЭМ-поле - измеряется поле от печатной плате на расстоянии от 1 до 10 см.

Какие-то несопоставимые величины...
Неверно выразился (2 часа ночи все-таки), точность позиционирования в 2 мкм это по осям X и Y, по которым идет перемещение во время сканирования. По оси Z пробник устанавливается на расстоянии от 1 до 10 см перед началом измерения и больше не перемещается, точность тут вообще 1 мм достаточно. Я просто хотел сказать, что речь идет о ближнем ЭМ поле (многие просто представляют себе расстояния в 3-10 метров), и на таком расстоянии от печатной платы внешние поле не должно сильно влиять. Кроме того раму однозначно придется делать из диэлектрического материала, вот он как раз сильно может искажать форму поля.
NightV писал(а):- чтобы управлять с ПС, нужна интерфейсная плата, а чтобы красиво уложится в бюджет то LPT. (я по ним не спец. люди подскажут)
Я правильно понял, что интерфейсная плата это оно http://reprapworld.com/?products_detail ... =1591_1643
NightV писал(а):-- и кстате.. а от "головки" какой сигнал идет? аналоговый\цифровой? если цифровой то какой протокол?
Ну вообще это уже вторая часть задачи. Ну а вообще головка, а точнее пробник, это просто такая маленькая проволочка определенной длины, настроенная в резонанс предполагаемым паразитным излучениям. От нее аналоговый сигнал идет к анализатору спектра или (что гораздо дороже :) ) к векторному анализатору цепей. Дальше они все это дело анализируют и уже в цифровом виде по собственному протоколу передают на ПК, где уже строится карта распределения ЭМ излучения.
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение NightV »

aspirant писал(а):Я правильно понял, что интерфейсная плата это оно http://reprapworld.com/?products_detail ... =1591_1643
перебор, но в правильном направлении ;)
осмелюсь предложить эту, аналогов ей нет (разработка нашего форумчанина)
aspirant писал(а):Ну а вообще головка, а точнее пробник, это просто такая маленькая проволочка определенной длины, настроенная в резонанс предполагаемым паразитным излучениям. От нее аналоговый сигнал идет к анализатору спектра или (что гораздо дороже ) к векторному анализатору цепей. Дальше они все это дело анализируют и уже в цифровом виде по собственному протоколу передают на ПК, где уже строится карта распределения ЭМ излучения
ты щас.... с кем разговаривал.... :wtf: мозг на вынос... к чертовой бабушке :hehehe:
... кстате обратная связь через эти платы невозможна (возможна, но скорости не хватит), или перепаивать, или строить свой огород через RS232 :thinking: опять же... пляшем что идет с датчика...
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение michael-yurov »

NightV писал(а):осмелюсь предложить эту, аналогов ей нет (разработка нашего форумчанина)
Нет, не надо.
Тут можно намного проще без ущерба функционалу: http://darxton.ru/Netshop/electronics/b ... _1552.html
и драйверы (что-то вроде этого: http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... vigatelja/ )
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение NightV »

michael-yurov писал(а):Нет, не надо.
зануда Изображение :hehehe:
Всё просто! если знаешь КАК!
Аватара пользователя
Predator
Мастер
Сообщения: 9583
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2531
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение Predator »

NightV писал(а):
michael-yurov писал(а):Нет, не надо.
зануда Изображение :hehehe:
А зачем платить в 5 раз больше? :hehehe:
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение megagad »

aspirant писал(а):1. Я так планирую тысяч в 30 надо уложиться (это разумеется без ПК и анализатора спектра)
Долярив? Если вечно-деревянных - наврядли выйдет что-то путное. Разве что чтонить а-ля "фанерное чудо" :)
За бугром это самое "ближнее поле" меряют в "безэховых камерах", с полным экранированием всего и вся. И да - там щуп почти в метр над платой висит(плата в центре камеры, камера обычно два на два).
И всётаки - у вас в задании какая точность позиции измерения поля задана?
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
aspirant
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 14:53
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение aspirant »

NightV писал(а):перебор, но в правильном направлении
осмелюсь предложить эту, аналогов ей нет (разработка нашего форумчанина)
michael-yurov писал(а):Нет, не надо.
Тут можно намного проще без ущерба функционалу: http://darxton.ru/Netshop/electronics/b ... _1552.html
и драйверы (что-то вроде этого: http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... vigatelja/ )
Вот-вот, именно об этом я и спрашивал! Т.е. задать направление куда копать. Сегодня буду анализировать. Потом надо будет с механикой решать :)
megagad писал(а):За бугром это самое "ближнее поле" меряют в "безэховых камерах", с полным экранированием всего и вся. И да - там щуп почти в метр над платой висит(плата в центре камеры, камера обычно два на два).
Вы путаете с "дальним полем" (тут уж я могу поумничать :) ) Там да, там нужна безэховая камера, т.к. напряженность поля очень сильно падает от расстояния, и на расстоянии 3 м (обычно это стандарт для дальнего поля) на результат начинают сильно влиять даже обычные радиосигналы (ТВ, сотовая связь, работа ПК) Меряют там не пробниками, а уже направленными антеннами. Но безэховую камеру пока оставим как далекую мечту (кстати без шуток, тоже хотелось бы сделать), ценой, как Вы и сказали в 30 кило у.е.
Кстати посмотрите на предыдущей странице иностранный прототип разработки - никаких камер, никаких экранов, все нараспашку...
megagad писал(а):И всётаки - у вас в задании какая точность позиции измерения поля задана?
[/quote]

Скажем так, задание я сам себе составляю. Точность должна удовлетворять разрешающей способности сканера. А разрешающая способность должна обеспечивать фиксацию изменения ЭМ-поля.Оно конечно не меняется слишком резко от точки к точке.. Давайте исходить от обратного. Как я понял шаговые двигатели есть на 1/2 и на 1/4 шага. Вот какую реальную точность получить с этими двигателями со стандартными деталями, так сказать "в среднем по больнице"
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение megagad »

aspirant писал(а):Как я понял шаговые двигатели есть на 1/2 и на 1/4 шага. Вот какую реальную точность получить с этими двигателями со стандартными деталями, так сказать "в среднем по больнице"
Нет - есть двигатели от 0.9°(чаще 1.8°) и до 15° за 1 шаг. 1/2 и 1/4 - это деление того единичного шага, который поступает от компа. Это деление делается средствами драйвера.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
aspirant
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 14:53
Репутация: 1
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение aspirant »

Значит посмотрел я сайт darxton и был приятно удивлен, что контора находится в Воронеже, собственно где я и нахожусь :)

Предварительно вижу вот такую связку (тестовую, на одну ось)
ПЛАТА РАСШИРЕНИЯ DXB-55 - 1 шт http://darxton.ru/Netshop/electronics/b ... _1552.html
ДРАЙВЕР ШАГОВОГО ДВИГАТЕЛЯ STB42-1 - 1 шт http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... _1924.html
Двигатель шаговый ST42-47 - 1 шт http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... i-nema-17/

Этого достаточно чтоб потренироваться управлять двигателем?
Такая связка имеет право на дальнейшее развитие для моей задачи?
Жду мнение коммьюнити и еду покупать :good:
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение megagad »

Блок питания забыли :) А так да - потом докупите ещё движок и получите XY столик(коль у вас Z висит на 1 уровне - пока её можно не заниматься).
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение michael-yurov »

Ориентируйся на обычные шаговые моторы (200 шагов на 1 оборот).
В драйверах есть режим микрошага - он позволяет повысить разрешение еще в несколько раз.
Обычно, точность перемещений ограничена механикой, а не электроникой или моторами.
Если бюджет скромный - я бы советовал бы привод на зубчатых ремнях, как здесь - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... =80#p85802
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение megagad »

по механике совет:
Изображение
Изображение
Изображение
Два двигателя в 1 плоскости, оба неподвижны, вес каретки минимизирован.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11640
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4646
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение michael-yurov »

aspirant писал(а): Предварительно вижу вот такую связку (тестовую, на одну ось)
Этого достаточно чтоб потренироваться управлять двигателем?
Такая связка имеет право на дальнейшее развитие для моей задачи?
Жду мнение коммьюнити и еду покупать :good:
Да, все это довольно удачный выбор, если бюджет не большой.
Если купить драйвер посерьезнее (есть у них синенький leadsine EM серии http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... _2397.html) моторы будут работать с меньшим шумом и более точно и стабильно, но и выбранный вполне подойдет для простых задач.

А блок питания ищи примерно на 24 В, 100 - 150 Вт для двух таких моторов.
Последний раз редактировалось michael-yurov 11 сен 2014, 11:36, всего редактировалось 1 раз.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 622
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение Darxton »

aspirant писал(а):Такая связка имеет право на дальнейшее развитие для моей задачи?
Вполне. Но эти драйверы здорово подвержены резонансу. Для опытов и исследования вполне пойдут. Для реального применения - раз на раз....
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение Сергей Саныч »

Darxton писал(а):эти драйверы здорово подвержены резонансу
Для сканирования с постоянной скоростью нетрудно будет уйти от резонанса.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение solo »

как вариант и наверное он будет более бюджетный, вам предлагали уже выше, можно взять электронику от 3д принтера , готовую плату которая позволяет подключить до 5 ШД с током до 2А, и с компом стыкуется по ЮСБ ,
где то встречал что эту электронику делают в Воронеж тоже
Последний раз редактировалось solo 11 сен 2014, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
leprud
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:16
Репутация: 111
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение leprud »

И стоит она сейчас меньше 40 долларов
http://www.ebay.com/itm/RAMPS-1-4-REPRA ... 19f103a337
Аватара пользователя
solo
Мастер
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Репутация: 272
Настоящее имя: Юрий Соловьев
Откуда: Украина Харьков
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение solo »

примерно вот такой контролер http://cnc.maket-city.ru/index.php/shop ... ino-detail
правда магазин в Курске
leprud
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 19:16
Репутация: 111
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Вопрос от новичка! Дайте пинка в нужном направлении!

Сообщение leprud »

solo писал(а):примерно вот такой контролер http://cnc.maket-city.ru/index.php/shop ... ino-detail
правда магазин в Курске
Не, такой точно не нужно брать, особенно новичку: банально прошивка нестандартна там
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»