Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Собственно, вероятно, придется всё-таки сделать принтер с полем как минимум 500х500х750, а скорее даже порядка 750х750х750.
(подозреваю, что лучше сразу побольше, этож не фрезер всё-таки)
Пытаюсь понять какую кинематику выбрать. Хочется бескомпромиссный вариант.
Раньше многие делали дельты, есть какое-то у них большое преимущество ?
Из плюсов вижу неподвижный стол, печатать планирую не только пластиком но и всяким разным другим (от шликера до шоколада).
Но перемещение по Z вроде бы и не проблема даже если печатать соплями, оно как правило в одну сторону и довольно редкое, можно сделать более медленным чем по XY.
Из недостатков - подозреваю, что найти шарниры будет не так просто, как ШВП.
Скорость ? С одной стороны "много не бывает", с другой... скорее всего 90% времени он будет простаивать.
С другой стороны одно дело когда нагрузка на стол - 1 кг, и, наверное другое когда туда 10кг шликера фарфорового выдавит в процессе работы. С третьей, ездит же шпиндель у фрезера, а там заведомо больше 10кг в сборе.
Остальное... Механика - есть рельсы 15мм отличные INA метровые, каретки к ним с любым натягом (большой набор).
Серводвигатели подберу ватт на 200-400, шаговикиж смысла не имеет ? Вот с ШВП-опорами хуже, их нет, но что-нибудь купим.
Раму вероятно собирать из профиля, вообще не смотрел еще что на эту тему есть, но уверен что что-то найдется.
(плохо что больше 400мм за раз мне не обработать , но может найду кого)
Ясно, что при таких размерах гигаточности не будет. Но она и не нужна. Поводки и усадки всё равно значительные.
Главное, чтоб была повторяемость.
Или просто взять какого-нибудь "ворона" и собрать нужного размера ?
Но они вроде до 500х500 более или менее нормально работают, а хочется всё-таки побольше.
Кто-нибудь что-нибудь большое собирал в последнее время ?
Интересует реальный опыт.
(подозреваю, что лучше сразу побольше, этож не фрезер всё-таки)
Пытаюсь понять какую кинематику выбрать. Хочется бескомпромиссный вариант.
Раньше многие делали дельты, есть какое-то у них большое преимущество ?
Из плюсов вижу неподвижный стол, печатать планирую не только пластиком но и всяким разным другим (от шликера до шоколада).
Но перемещение по Z вроде бы и не проблема даже если печатать соплями, оно как правило в одну сторону и довольно редкое, можно сделать более медленным чем по XY.
Из недостатков - подозреваю, что найти шарниры будет не так просто, как ШВП.
Скорость ? С одной стороны "много не бывает", с другой... скорее всего 90% времени он будет простаивать.
С другой стороны одно дело когда нагрузка на стол - 1 кг, и, наверное другое когда туда 10кг шликера фарфорового выдавит в процессе работы. С третьей, ездит же шпиндель у фрезера, а там заведомо больше 10кг в сборе.
Остальное... Механика - есть рельсы 15мм отличные INA метровые, каретки к ним с любым натягом (большой набор).
Серводвигатели подберу ватт на 200-400, шаговикиж смысла не имеет ? Вот с ШВП-опорами хуже, их нет, но что-нибудь купим.
Раму вероятно собирать из профиля, вообще не смотрел еще что на эту тему есть, но уверен что что-то найдется.
(плохо что больше 400мм за раз мне не обработать , но может найду кого)
Ясно, что при таких размерах гигаточности не будет. Но она и не нужна. Поводки и усадки всё равно значительные.
Главное, чтоб была повторяемость.
Или просто взять какого-нибудь "ворона" и собрать нужного размера ?
Но они вроде до 500х500 более или менее нормально работают, а хочется всё-таки побольше.
Кто-нибудь что-нибудь большое собирал в последнее время ?
Интересует реальный опыт.
-
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 293
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
имхо как раз потому что это не фрезер, в большом и нет смысла.
не неделями же будете печатать. и так то доооолго всё, а сколько будет на 500 х 500 печать идти уже страшно думать.
и по закону подлости ближе к концу пруток застрянет или ещё чтонибудь этакое.
практичней печатать кусками и склеивать.
хотя стоп... фарфор?
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
При слое в 1мм, особо долго не получится. И если что не так пошло, можно и из вертикально нарезанных частей будет склеить.
Потом что может пойти не так ? , на обычном принтере сотни часов до аварии проходят.
Формы относительно простые, часто с минимальным заполнением итп.
500х500 это программа минимум, вообще лучше бы больше. Надо иногда, но "метко". Т.е. по опыту лучше собрать свой, чем искать субподрядчиков. Экономия большая, и в первую очередь времени.
В том числе фарфор, там слои и по 2-5мм для некоторых объектов вполне допустимы. Но в основном всё-таки пластик.
Совершенно не представляю себе как склеить сферу 500мм (условно) напечатанную на принтере с областью печати 200х200 .
Это будет апельсин какой-то. А если прочность нужна... А если внешний вид и прозрачность (абажур) ?
Потом что может пойти не так ? , на обычном принтере сотни часов до аварии проходят.
Формы относительно простые, часто с минимальным заполнением итп.
500х500 это программа минимум, вообще лучше бы больше. Надо иногда, но "метко". Т.е. по опыту лучше собрать свой, чем искать субподрядчиков. Экономия большая, и в первую очередь времени.
В том числе фарфор, там слои и по 2-5мм для некоторых объектов вполне допустимы. Но в основном всё-таки пластик.
Совершенно не представляю себе как склеить сферу 500мм (условно) напечатанную на принтере с областью печати 200х200 .
Это будет апельсин какой-то. А если прочность нужна... А если внешний вид и прозрачность (абажур) ?
-
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 293
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
ну так кто ж знал то что у вас фарфоровый принтер ) тогда таки да, надо больше раз 1мм слой.
тогда voron в самый раз. как раз в тему будет 4 моторчика по оси z чтоб не перекашивало.
я готовлюсь собирать trident, времени пока нет, но продуманность уже вызывает уважение.
тогда voron в самый раз. как раз в тему будет 4 моторчика по оси z чтоб не перекашивало.
я готовлюсь собирать trident, времени пока нет, но продуманность уже вызывает уважение.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Так и пластиком можно 1мм печатать без особых проблем. И применимо много где.
Ворон что-то советуют до 350, почитал иностранных коллег, говорят большие гемморои с ремнями от 500мм начинаются.
Вот и думай с чем лучше сексом заниматься, с ремнями, или с шарнирами у дельты )
В дельте еще все движки снаружи получаются. Но это если АБС печатать, сомневаюсь что понадобится. Хотя неплохая опция чего уж.
Ворон что-то советуют до 350, почитал иностранных коллег, говорят большие гемморои с ремнями от 500мм начинаются.
Вот и думай с чем лучше сексом заниматься, с ремнями, или с шарнирами у дельты )
В дельте еще все движки снаружи получаются. Но это если АБС печатать, сомневаюсь что понадобится. Хотя неплохая опция чего уж.
-
- Мастер
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
- Репутация: 193
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Дельта ерунда полная, да и на такой объем ее высота больше 2 метров будет, и рельсы метровые коротки будут.
Я бы строил кубик, два варианта привода:
1. Короткие и широкие кольцевые ремни на оси, всякие corexy при таком размере длина ремней запредельная. Балка тяжелая с мотором будет, нужен привод с двух сторон, два мотора или синхровал.
2. Привод от швп, либо быстроходные нужны, либо забыть про скорость. Опять же три шуки надо. Естественно сервы. На ютубе есть видео профессионального принтера на швп, впечатлает.
Еще показывали вариант на линейных моторах, но это совсем не для бедных.
Я бы строил кубик, два варианта привода:
1. Короткие и широкие кольцевые ремни на оси, всякие corexy при таком размере длина ремней запредельная. Балка тяжелая с мотором будет, нужен привод с двух сторон, два мотора или синхровал.
2. Привод от швп, либо быстроходные нужны, либо забыть про скорость. Опять же три шуки надо. Естественно сервы. На ютубе есть видео профессионального принтера на швп, впечатлает.
Еще показывали вариант на линейных моторах, но это совсем не для бедных.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Линейные моторы поженить с профилем итп та еще история будет. Умаешься.
В целом на ШВП сделать можно, но несколько беспокоит, что придется переизобретать всё это. Всеж на ремнях колхозят.
И совершенно не факт, что трех хватит, не пришлось бы ставить по 2+1 по осям и 4 на вертикальную ось.
Ну или два хотя-бы на вертикальную, по диагонали.
Высота дельты не такая уж и проблема, всё равно место занимает на полу одинаково.
Рельсы стыкуются насколько я помню, да и можно другие купить, нет задач сэкономить.
Есть задача сделать хорошо.
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3101
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Ремни, и связанные с ними схемы кинематики, работают стабильно и точно только на небольших расстояниях. На метровых расстояниях можно заколебаться с натяжением ремней. Поэтому для рабочего поля метр на метр (и больше), если важен бюджет, я бы выбрал мини зубчатые рейки и мини шаговики. Прямой привод, без редуктора (вал шаговика, шестерня, рейка), простейший прижим к рейке за счёт пары пружин (или чего-то резинового). По Z - любые варианты стола с двумя ШВП. Вся печать идёт сверху, как во всяких CoreXY. Стол по ходу печати медленно опускается вниз.
-
- Мастер
- Сообщения: 997
- Зарегистрирован: 19 июл 2018, 07:46
- Репутация: 193
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Это больше от бедности и криворукости. Не видели, как у китайцев бывают ремни непараллельны ходу оси, причем на несколько миллиметров? Что будет, если таким мастерам швп дать?
3 это на основное движение конечно, винты нормального качества нужны. На стол отдельно, но там можно любое говно поставить, хоть трапецию.
Ну хз, высота принтера 2+, стол еще, чтобы не на карачках вокруг ползать, стремянка понадобится. Плюс длинные тяги, проблема с их устойчивостью и жесткостью, шарниры... я бы не стал такого монстра лепить.
С 3д принтерным количеством перемещений долговечность стыка вызывает вопросы.
Неплохой вариант, только рейка наверное косозубая нужна, иначе рисунок зубов точно на детали будет.
-
- Мастер
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
- Репутация: 97
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
он совершенно точно будет и с косозубой, только не от рейки, а от двигателей без редукторов. Сервы надо, а их в принципе без редуктора нормально настроить не выйдет, либо большие сервы, которые в случае чего порвут весь принтер в лоскуты.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Совершенно не понимаю в чем проблемы с настройкой серв. Какой-то 200вт доисторический панасоник двигает без редукции станок 300+ кг так, что страшно, пришлось ускорения зарезать, чтобы он не ускакал куда-нибудь...Argentum47 писал(а): ↑24 янв 2024, 12:16он совершенно точно будет и с косозубой, только не от рейки, а от двигателей без редукторов. Сервы надо, а их в принципе без редуктора нормально настроить не выйдет, либо большие сервы, которые в случае чего порвут весь принтер в лоскуты.
И при нормальном инструменте итп алюминий местами полированный получается...
Нет никакой разницы по моменту у сервы на 100вт через редуктор 1к4 и у сервы 400вт напрямую...
-
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 293
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
да. ускорение только меньше в 4 раза.
Вообще для такой задачи просится швп с шагом например 20 на оси X Y. Неплохо должно получиться. На ось Z можно хоть 4 трапеции поставить, там ШВП ни к чему.
-
- Мастер
- Сообщения: 6135
- Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
- Репутация: 884
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Не хотелось бы объяснять почему при одинаковом моменте ускорение будет одинаковым, это вообще за пределами обсуждаемой темы.
Кто-то более 500х500х500 строил ? Есть какой-то опыт, который можно перенять ?
Кто-то более 500х500х500 строил ? Есть какой-то опыт, который можно перенять ?
- MX_Master
- Мастер
- Сообщения: 7478
- Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
- Репутация: 3101
- Настоящее имя: Михаил
- Откуда: Алматы
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Люди советуют варианты, которые рядовые 3Д принтерщики никогда бы не стали собирать. Ввиду отсутствия определенного опыта в механике.
Если хочется, просто, глянуть на разные готовые проекты, ютубчик рулит
https://www.youtube.com/results?search_ ... er+1+meter
Если хочется, просто, глянуть на разные готовые проекты, ютубчик рулит
https://www.youtube.com/results?search_ ... er+1+meter
-
- Мастер
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
- Репутация: 38
- Настоящее имя: Антон
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Если совсем не хочется сексу, то можно сделать "полудельту"- две оси - плоский рычажный механизм (плоские шарниры намного проще сферических выйдут) и третья ось - подвижный стол перпендикулярно плоскости механизма.
-
- Мастер
- Сообщения: 1263
- Зарегистрирован: 07 фев 2020, 21:00
- Репутация: 163
- Настоящее имя: Дмитрий
- Контактная информация:
Re: Кинематика для принтера с большим полем, есть идеи ?
Гражданином Непала может быть любой гражданин,зачатый НЕпалкой и НЕпальцем.